На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Джейме боролся с желанием плюнуть на эту клятву, даже если бы решил выполнить никто бы ему не позволил бы отпустить Сансу.
А Карстарк тут при чём? С желанием плюнуть на какую клятву боролся Джейме, на клятву напомнить Тириону об его (Тириона) обещании?
И? Призрачный шанс на месть заложнику больше шанса на встречу в бою? И снова, причём здесь Карстарк, когда его предположение могло быть только о том, что Робб мог выиграть войну, но никак он не мог представить, что Петир украдёт Сансу, например.
В королевстве Ланистеров , Регент Серсея , десница Тайвин, пускай Тирион обещал обменять девочек на Джейме, его слова можно отменить тем ,что он не мог такого говорить не получив подтверждения лица должность которого он занимает, или тем ,что никакого обмена не было, Кет просто отпустила Джейсе и всё, ни король севера ни король железного трона не принимали участия в этом, это дело между Кет и Джейме, и даже если он захочет, то это не в его власти.А Карстарк тут при чём? С желанием плюнуть на какую клятву боролся Джейме, на клятву напомнить Тириону об его (Тириона) обещании?
И? Призрачный шанс на месть заложнику больше шанса на встречу в бою? И снова, причём здесь Карстарк, когда его предположение могло быть только о том, что Робб мог выиграть войну, но никак он не мог представить, что Петир украдёт Сансу, например.
После победы Робба в войне пленники-северяне не испарятся. И пленники-северяне - это не одна Санса.
Это, конечно, веский аргумент и тут даже не поспоришь
Однако то же самое и о Карстарке можно сказать. В том смысле, что он превышает нормы стандартной кровной мести, убивая безоружных.И то, и другое: in the eyes of gods and men.
Это сильное допущение. Но в любом случае, Элис нарушает северные традиции, обращаясь за помощью к врагу.
Джон Сноу ей сам по себе не враг. Она лишь решили уточнить, станет ли он ей враждебен из-за конфликта их родственников, оба которых уже мертвы. Тем более, что Сноу дозорный. Карстаркам он изначально врагом не был, а уж после того, как Робб и остальные Старки мужского пола("официально") погибли, вопрос вражды из-за"кровной мести" можно считать закрытым.
Такая аналогия была бы уместна, если хотя бы Джейме уже убили бы. Робба, да и("официально") его братьев в живых уже нет, от Старков осталась только одна девчонка, которая непонятно где вообще(после бегства из КГ) - по крайней мере, месть теперь точно не обязательна и, как минимум, остается на усмотрение возможного "мстюна".
Ну да)) я исхожу из его безумного плана напасть на единственного союзника против ЖТ, и действительно верить ,что он сможет захватить иудержать Север и ,что ЖТ позволит ему сохранить и север и корону.
Вряд ли укровной мести есть какие-то жёсткие рамки, каждый сам их устанавливает, и решает когда его месть удовлетворена, Карстарк скорее всего не убил бы их, если Джейме хотя бы обменяли на Сансу и пару других пленных, он понимает ,что жизнь друзей важнее мести и принял бы такой исход, но Карстарк разачаровывается в Старке, поражения на Севере, женитьба на Жиене , и нормальное отношение к поступку матери, равнодушие к его потерям, всё это сложилось вместе и толкнуло его на последний отчаянный шаг.
Я в английском не очень) ну ладно, можно ещё много предположить) возможно у северян больше количество колен считается близкими родственниками, и преступление такие наказываются жёстче.
Да Элис нарушила бы традиции, но Джон не совсем Старк , и к тому же Дозорный.
Фактически, она их не нарушила. Учитывая, что у "северных традиций" нет какого-то строго "кодекса", месть и враждебность можно считать оконченной после смерти Робба и(официально) его братьев. То есть, как минимум, это должно уже быть на усмотрении Алис.
Если жестких рамок нет, то почему бы Бейлону не считать всех участников осады Пайка, в ходе которой погибли его сыновья, кровными врагами?
Насчет колен, очень может быть. Насчет жестче наказываются, не уверена. Понятное дело, что за такое престуление полагается смертная казнь, а вид казни скорее от традиций конкретного семейства зависит, чем от тяжести преступления.
Как дозорный он ей не должен был помогать, даже не имел права на это, она к нему скорее как к родственнику обратилась.
Ну, да. Но Бейлон решил трактовать кровную месть несколько шире. Не камням же мстить за смерть Марона.
Теперь понятно, почему Кейтлин не любила богорощу
Бейлон решил просто мстить Старкам за то ,что они воевали против него.
Да ну) вряд ли Нед таким занимался, некоторые другие лорды , кто знает)Теперь понятно, почему Кейтлин не любила богорощу
Нет, он мстил именно за то, что в этой войне погибли его сыновья.
Скорее всего, Старки до него тоже не занимались. По крайней мере, Бран в своих видениях кишок на старковском чардреве не заметил.
А Уолдер Фрей мстил за обиду, вражда разная бывает, но кровная это когда человек одного клана убивает представителя другого клана, у Бейлона вражда к Старкам из за того ,что они помогли подавить восстание.
Старки когда освободили Волчье логово, позволили освобождённым выпотрошить своих мучителей. При захвате мыса Морского дракона, перебили всех мужчин и взяли женщин. Бран видел всего десять секунд истории Старков и успел увидеть как они приносят жертву Старым богам.
Логично, что Старки должны быть, как минимум, не менее жестоки, чем представители других домов. Иначе они не смогли бы править Севером 8 тыс. лет. Но если смотреть на положение вещей в последние десятилетия, то не только Неда, но и его отца сложно представить, украшающим чардрево кишками врагов
С отцом сложно, кстати, мы про него ничего не знаем, вот почти нуль. Но та я с вами согласен, конечно. Нравы к моменту ВПК в Вестеросе смягчились, но надолго ли...