Book vs Show Что показанное в сериале означает для Ветров и Грез? Будет ли финал одинаковым?

[Augusta]

А у Мартина очевидно будет другой сюжетный ход. Никто же не переживает, что Дени после вхождения в огонь перестала быть живой

Вообще не факт, что Джон у Мартина оживет также, как в сериале...

Смотря что ещё понимать под "как в сериале". Вроде бы - да, жизнь к Джону вернулась после того, как Мел над ним "поколдовала". Но встал он не сразу, а когда она уже ушла, думая, что ритуал не сработал. Поэтому ещё и неизвестно, сколько тут трудов Мелисандры, а сколько действия Предназначения, которое не дало Джону уйти раньше срока

 

[Arystan]

Да бросьте, Джон один из главных ПОВов, невозможно представить, чтобы Мартин стал много глав писать от лица не совсем живого персонажа.

Есть версия, что поэтому Мартин ввел ПОВ Мелисандры на Стене, чтобы через ее глаза показывать происходящее. Сменяющие ПОВы в одной и той же локации - его любимое занятие.

 

[Augusta]

Есть версия, что поэтому Мартин ввел ПОВ Мелисандры на Стене, чтобы через ее глаза показывать происходящее. Сменяющие ПОВы в одной и той же локации - его любимое занятие.

Ну это какая-то крейзи-версия, не для того Джон был одним из главных ПОВов, чтобы теперь его показывали со стороны)

 

[first]

Дейенерис не умирала. Там происходило чудо. Но это безусловно не значит, что она не умрет. Есть знаменитый вавилонский миф об Иштар, которая спустилась в царство мертвых и была казнена правительницей ада. А потом была возвращена из мертвых.
Касательно Джона, то есть не менее известный миф о молодом скандинавском боге Бальдре, который возродиться, когда окончится Рагнарек. Всё зависит от того какие карты решил разыграть Мартин. Вариантов множество.

 

[Makri]

Ну это какая-то крейзи-версия, не для того Джон был одним из главных ПОВов, чтобы теперь его показывали со стороны)

Так не Джона показывать именно, а происходящее в НД

 

[Arystan]

Ну это какая-то крейзи-версия, не для того Джон был одним из главных ПОВов, чтобы теперь его показывали со стороны)

Кейтилин была тоже центральным персонажем, но теперь мы наблюдаем за ней через Бриеену и Фреев. Хотя почитать главы от уже неживого, но все еще мыслящего Джона мне было бы интересно , что-то вроде этого:

"Еда. Да, мне следует поесть". Иногда Джон забывал об этом. Рглор давал ему всё питание, в котором нуждалось его тело, но лучше скрывать это от смертных.

 

[katyona]

Боюсь себе представить, как Джон будет бороться с потенцией. Но все же есть множество других способов, он в конце концов знает "Поцелуй Лорда"

Беррика потенция не беспокоит и Джона в таком случае не будет
А на одних "поцелуях лорда" далеко не уедешь, уж простите

Нам остается только ждать.
Собственно поэтому большинство Джонофилов никогда не одобряло все эти воскрешения с помощью Рглора, но если такое произойдет и у Мартина, то ждать воскрешение без необратимых последствий или вообще что-то хорошее в финале явно не стоит.

Даже не надейтесь

Потому что ни в книгах, ни в сериале этот вопрос не поднимается, в отличие от Беррика или Бессердечной.

Так в книгах с Берриком все понятно, что он не живой. И с Бессердечной тоже.
А в сериале сделали акцент на том, что у Джона все в порядке, и раны на нем заживают, и сердце бьется. Т.е. магия там по-другому сработала, а как именно, сериальщики не сподобились объяснить.

Дейенерис не умирала. Там происходило чудо.

Так и с Джоном произойдет чудо. Он должен возродиться, чтобы освободиться из Дозора и исполнить пророчество

 

[Arystan]

Поэтому нет никаких ни внутрПЛИОшных причин, чтобы Джон не мог вернуться совершенно полноценным человеком

Никто не говорит, что в книгах Джон обязательно умрет и будет воскрешен тем же самым способом, что и показали в сериале, но если это повторится, то воскрешение без необратимых последствий точно не в стиле Мартина. Из интервью, которое скинул first.

So all that time I thought Gandalf was dead, and now he’s back and now he’s Gandalf the White. And, ehh, he’s more or less the same as always, except he’s more powerful. It always felt a little bit like a cheat to me. And as I got older and considered it more, it also seemed to me that death doesn’t make you more powerful. That’s, in some ways, me talking to Tolkien in the dialogue, saying, “Yeah, if someone comes back from being dead, especially if they suffer a violent, traumatic death, they’re not going to come back as nice as ever." That’s what I was trying to do, and am still trying to do, with the Lady Stoneheart character.

 

[White raven]

вПоэтому нет никаких ни внутрПЛИОшных причин, чтобы Джон не мог вернуться совершенно полноценным человеком, ни тем более литературных - убирать его из ПОВов - это совершенно неразумная и невосполнимая трата ценных ресурсов книги)

Леди Augusta

Спойлер: Под спойлер, потому что это не сериальный тема

В своём новом интервью Мартин вспоминает, как маленьким мальчиком прочёл про смерть Гендольфа, а потом через полгода - в новой книге - Гендальф вернулся и стал еще могущественнее. И он почувствовал себя обманутым. Как так - он же умер! И Мартин говорит, что и Бессердечная, и Беррик - это его ответ Толкиену, своего рода диалог писателей. В его мире, если персонаж умирает и возвращается, он не может быть самим собой прежним, а тем более не может быть могущественнее. Коснётся ли все это Джона, Мартин конечно же не говорит.

 

[Augusta]

Кейтилин была тоже центральным персонажем, но теперь мы наблюдаем за ней через Бриеену и Фреев.

Так Кет и не была никогда из числа главных персонажей. А Джон должен пройти путь до финала, это очевидно. А раз до финала, то и ПОВом, иначе смысла нет.

Хотя почитать главы от уже неживого, но все еще мыслящего Джона мне было бы интересно , что-то вроде этого:

Нет, спасибо

 

[ssora]

So all that time I thought Gandalf was dead, and now he’s back and now he’s Gandalf the White. And, ehh, he’s more or less the same as always, except he’s more powerful. It always felt a little bit like a cheat to me.

Детские травмы безусловно предопределяют многое во взглядах на мир, но юному Мартину стоило обратить внимание на то, что Толкиен искренне верующий христианин и что Гендальф - не человек. Остается только надеяться, что свои переживания он уже воплотил в Берике и Кэт, а Джон у нас не просто так написан как носитель ДНК магически видоизмененных.

 

[first]

Так и с Джоном произойдет чудо. Он должен возродиться, чтобы освободиться из Дозора и исполнить пророчество

Посмотрим. Но есть разница в одной простой вещи - в обстоятельствах. Когда Дени вошла в огонь, то завершился долгий сценарий.
1. Сценарий с возрожденными драконами, которым занимались Таргариены сотню лет и много чего намудрили.
2. Сценарий с кровью Дейенерис, которая была заточена под возрождение драконов по пророчеству.
3. Сценарий с концом Долгого Лета, приходом Ходоков и прилетом кометы.
4. Сценарий с мейегой и гибелью Дрого.

Это огромное число случайных или глобальных обстоятельств, которые сошлись в одной точки и именно они образовали чудо. Что мы имеем в ситуации с Джоном? Нужно возродить его. Имхо, но этого недостаточно, чтобы называться чудом.

 

[Bulldozzerr]

Джон это не просто какой-то рядовой поднятый красными жрецами человек, это Принц, что был обещан, уникальный случай.

Оптимус Прайм какой-то... будет убиваться и воскрешаться...

 

[Augusta]

Никто не говорит, что в книгах Джон обязательно умрет и будет воскрешен тем же самым способом, что и показали в сериале, но если это повторится, то воскрешение без необратимых последствий точно не в стиле Мартина.

Возможно душа Джона просто пересидит период смерти тела в Призраке, как это и происходит с варгами. То есть, его душа не пересечет черту, не уйдет в мир иной, и сможет вернуться без необратимых последствий.

И снова - мы не знаем, что это был за "способ" в сериале, не очевидно, что воскресила его Мел.

 

[Шишка]

Остается только надеяться, что свои переживания он уже воплотил в Берике и Кэт, а Джон у нас не просто так написан как носитель ДНК магически видоизмененных.

Ну да, то есть он сначала был возмущен сюжетным ходом Толкина, потом "отработал травму" на Беррике, а потом повторил сюжетный ход Толкина с обоснуем, что вот Таргам можно.

 

[Arystan]

Ну да, то есть он сначала был возмущен сюжетным ходом Толкина, потом "отработал травму" на Беррике, а потом повторил сюжетный ход Толкина с обоснуем, что вот Таргам можно.

Ну и кто у нас после этого король всяких счастливых случайностей? - Джона не только нужно было вернуть к жизни, так еще и сделать случай с воскрешением абсолютно уникальным, чтобы главное - кровь в том самом месте нормально циркулировала

 

[ssora]

Ну да, то есть он сначала был возмущен сюжетным ходом Толкина, потом "отработал травму" на Беррике, а потом повторил сюжетный ход Толкина с обоснуем, что вот Таргам можно.

Именно так все и выглядит.
Молодой был, читал быстро и не внимательно, пропустил тот момент, где профессор о майарах и прочих валарах говорил, что для них не проблема сменить физическую сущность, и существовать они могут даже без неё.
Если Джон - это уже третий его заход отбомбиться по Толкиену, то это уже похоже на денайл в стиле "это не я ошибся в том, что прочел, а профессор читничает!"

 

[katyona]

Посмотрим. Но есть разница в одной простой вещи - в обстоятельствах. Когда Дени вошла в огонь, то завершился долгий сценарий.

Не совсем так. Тысячилетний сценарий ещё не завершился, а завершится он с приходом Долгой Зимы и возрождением принца, обещанного пророчеством, которым является Джон.

 

[first]

Тысячилетний сценарий ещё не завершился, а завершится он с приходом Долгой Зимы и возрождением принца, обещанного пророчеством, которым является Джон.

Нужно пруфов. Пока это всё выглядит вышеупомянутым Гендальфом. Спасение ради спасения.

 

[Шишка]

Молодой был, читал быстро и не внимательно, пропустил тот момент, где профессор о майарах и прочих валарах говорил, что для них не проблема сменить физическую сущность, и существовать они могут даже без неё.
Если Джон - это уже третий его заход отбомбиться по Толкиену, то это уже похоже на денайл в стиле "это не я ошибся в том, что прочел, а профессор читничает!"

Имхо, немного не так все тут устроено. Автор может прописать хоть сто миллионов магических обоснуев, но для истории важно, что в определенный момент герои остаются без помощи сильного мага и искренне скорбят по нему. Если он потом воскресает, то это с тз развития сюжета выглядит читом вне зависимости от того, что там в обоснуях прописано. Если такой прием был бы честным, то Фродо и остальные пожали бы плечами и сказали: ну ок, он разберется с этим Барлогом и вернется к нам.