Фигуры Санса & Арья IV

[NIKTO]

Но даже в худшие наши времена, не помню чтобы братья портили мои любимые вещи (что регулярно проделывает Арья)

Потом, вне успокающего влияния Кэт, и из-за Неда, который как нарочно, провоцировал конфликты дочерей, их недопонимание достигло критической отметки и понеслось гавно по трубам.

Пруф.

 

[Lenhen]

Пруф.

Платье, подаренное королевой, и испорченное апельсином вам не пруф?
Даже оставив в стороне тот факт, что для девочки-подростка новое красивое шелковое платье - это реально ценная и дорогая сердцу вещь, есть еще такая забавная и постоянно игнорируемая вами штука как этикет. Который подразумевает, что к подаркам королевских особ надо относиться бережно! Платье - это не просто тряпка, это знак внимания и расположения, которое королева проявляет к будущей невестке.

 

[NIKTO]

Платье королевы, испорченное апельсином вам не пруф?

Нет, не пруф. Вы заявили что регулярно - подтверждайте или правьте.
По второму вопросу пруфа не будет?

 

[Vovich]

Еще у них очень разные способы выражения гнева: у Арьи - агрессия и побои, у Сансы - троллинг и насмешки

У Сансы способ выражения гнева - это зарыться в подушку и плакать.

 

[Vovich]

Но Санса бьет словами, от которых Арья защититься не может и поэтому впадает в еще большую агрессию

Это вы про Дарри?
А вообще я считаю, чтобы злить Сансу, Арье надо быть просто самим собой, потому что образ оборвашки своей сестры Сансу откровенно бесит.

Арья, уже зная от Пса через какой ад Санса прошла в КГ

Интересно, что она знает, пес же ей говорил только, что он спас Сансу. И адом, в сравнении с тем, что пережила Арья, назвать это сложно.

 

[Имани]

У Сансы способ выражения гнева - это зарыться в подушку и плакать.

Поэтому Санса троллит Джоффри? Видно с подушкой ходит и троллит

 

[Lenhen]

Нет, не пруф. Вы заявили что регулярно - подтверждайте или правьте.

The only thing that scared her about today was Arya. Arya had a way of ruining everything.

Nothing bad would have happened except for Arya.

"I'm sure I don't know why Arya does anything."

Дальше искать лениво, но возьмите любую главу Сансы из ИП, там красной линией проходит "Арья все портит" - явно не с апельсина дело началось.

По второму вопросу пруфа не будет?

По второму вопросу я предлагаю вам самому найти цитату - а именно хоть один внятный разумный диалог Нед/Санса или Нед/Санса/Арья. Без его фирменных "как я устал от ваших ссор", "Санса, прекрати", "успокойтесь" и тому подобное. Не найдете, потому что их нет.
Нед убил Леди, не без помощи Серсеи, Джоффри и Роберта стравил девочек, палец о палец не ударил чтобы их помирить или хотя бы друг от друга изолировать (плохой способ, но лучше чем оставить все как есть).

Насколько я помню, вы отказываетесь делать скидки на возраст всем героям старше леди Эрмесанды Хейфорд - ну ваше право. Но я-то не отказываюсь! И в моем восприятии взрослый папа Нед допустил, а потом спустил на тормозах, очень болезненный конфликт между двумя малолетними дочерьми, и за все что было с ними после Винтерфелла он несет полную и почти единоличную ответственность.

 

[NIKTO]

Дальше искать лениво, но возьмите любую главу Сансы из ИП, там красной линией проходит "Арья все портит" - явно не с апельсина дело началось.

Всё это что? Арья портит продукты? Требую уточнения.

По второму вопросу я предлагаю вам самому найти цитату - а именно хоть один внятный разумный диалог Нед/Санса или Нед/Санса/Арья. Без его фирменных "как я устал от ваших ссор", "Санса, прекрати", "успокойтесь" и тому подобное. Не найдете, потому что их нет.

Во-первых, автор сомнительных тезисов сам ищет их подтверждение. Во-вторых, найдите хоть один диалог Сансы и Кэт. Полагаю, они есть и вам не составит труда их найти.

Нед убил Леди,

ОК. Санса убила Нэда. Ничья.

не без помощи Серсеи, Джоффри и Роберта стравил девочек, палец о палец не ударил чтобы их помирить или хотя бы друг от друга изолировать (плохой способ, но лучше чем оставить все как есть).

Пруф по обоим тезисам.

 

[Vovich]

Поэтому Санса троллит Джоффри? Видно с подушкой ходит и троллит

Санса прямо таки в гневе бросается с высказываниями, что-то я сомневаюсь

 

[Имани]

Санса прямо таки в гневе бросается с высказываниями, что-то я сомневаюсь

«— А что, если это мой брат подарит мне твою голову? »
— Игра престолов, Санса VI
или "
— Вы сами поведете своих рыцарей в бой? — с надеждой спросила Санса.

— Повел бы, но дядя Бес говорит, что дядя Станнис нипочем не переправится через реку. Зато я буду командовать Тремя Шлюхами и сам отправлю предателей в дорогу. — При этой мысли Джофф улыбнулся. Пухлые розовые губы придавали ему вечно надутый вид. Раньше Сансе это нравилось, теперь ее от этого тошнило.

— Говорят, мой брат Робб всегда сражается в самой гуще боя, — храбро сказала она. — Правда, он старше вашего величества — он уже взрослый.

Джофф, услышав это, нахмурился."

 

[Lenhen]

Санса прямо таки в гневе бросается с высказываниями, что-то я сомневаюсь

Вы книги читали? Она если язык себе не прикусывает, то не только Джоффри троллит, она даже по Тириону перед Черноводной прохаживается. Тирион правда это сразу считывает, но по-моему ему даже нравится.

 

[Vovich]

Вы книги читали? Она если язык себе не прикусывает, то не только Джоффри троллит, она даже по Тириону перед Черноводной прохаживается. Тирион правда это сразу считывает, но по-моему ему даже нравится.

Вы похоже меня не поняли, я имел в виду, что никакого приступа гнева в те моменты у нее не было

 

[Имани]

Вы похоже меня не поняли, я имел в виду, что никакого приступа гнева в те моменты у нее не было

В гневе и отчаянии они хочет Джоффа со стены скинуть

 

[Чебурашка]

lenhen82, наверное это нормальная реакция старшего ребенка на поступки младшего: он все портит, он глупый, он не умеет себя вести и вообще мне стыдно что мы родственники 

В гневе и отчаянии они хочет Джоффа со стены скинуть

Есть гипотеза что Арья в такой ситуации не размышляя бросилась на Джоффри

 

[Имани]

lenhen82, наверное это нормальная реакция старшего ребенка на поступки младшего: он все портит, он глупый, он не умеет себя вести и вообще мне стыдно что мы родственники

Да и на старшего тоже можно так реагировать

Есть гипотеза что Арья в такой ситуации не размышляя бросилась на Джоффри

Темперамент разный, что ж теперь

 

[marnie]

наверное это нормальная реакция старшего ребенка на поступки младшего

В случае с Арьей вполне норм, но дело не возрасте. Бран и Рикон тоже младшие, но они не портят и за них не стыдно как Сансе так и Кэт)

Есть гипотеза что Арья в такой ситуации не размышляя бросилась на Джоффри

И тем самым померла сама тоже)) Хотя я не думаю, что Клиган позволил бы Арье такое сделать, точно также подоспел бы.

 

[Key]

простите, lenhen82, но ваш пост полон противоречий

Открытых конфликтов Санса/Арья до отъезда нет!

То есть недопонимание на лицо, но конфликтов нет, девочки разошлись по своим углам и все.

с одной стороны все хорошо,

Но даже в худшие наши времена, не помню чтобы братья портили мои любимые вещи (что регулярно проделывает Арья), или чтобы я желала им смерти (что случается у обоих девочек).

Я думаю, негатив между Арьей и Сансой - это не только чувства между ними самими, это еще и "черная дыра", в которую они сливают весь стресс, гнев, все недовольство миром и, в первую очередь, отцом.

но с другой стороны, все плохо...

Кейтлин. У мамы помимо двух дочерей имеются муж, три сына, два кукушонка, огромный замок и все обязанности гранд-леди. Мама о том, что не справляется со всем сама, знала прекрасно - поэтому в семье появилась септа (она - служительница Семерых и могла появится только через Кэт).

Пока при матери в Винтерфелле жили - никаких особых проблем не было. Но потом, вне успокающего влияния Кэт, и ...

мне тут видится противоречие...

и из-за Неда, который как нарочно, провоцировал конфликты дочерей, их недопонимание достигло критической отметки, и понеслось гавно по трубам.

вот вы пишите, что у Кет, условно говоря, семеро по лавкам, да еще работа в две смены. А Нед после Дарри на диване тв смотрел что ли?
А это меня очень заинтересовало

Я думаю, негатив между Арьей и Сансой - это не только чувства между ними самими, это еще и "черная дыра", в которую они сливают весь стресс, гнев, все недовольство миром и, в первую очередь, отцом. Отца они ненавидеть не могут, а друг друга - сколько угодно. Вот и "ненавидят" пока не становится слишком поздно.

Вы всерьез считаете, что Санса и Арья ненавидели отца?

 

[katyona]

Дальше искать лениво, но возьмите любую главу Сансы из ИП, там красной линией проходит "Арья все портит" - явно не с апельсина дело началось.

По-моему, совершенно очевидно, что Сансе, которой в принципе чужд критический взгляд на происходящие события, проще во всем обвинить Арью. А многие читатели ведутся на ее мантру "арья все портит". Если же читать внимательно, то можно увидеть, что Арье вообще нет дела до Сансы. И если их пути пересекаются, то неадекват исходит либо от самой Сансы, либо от ее приятеля - Джоффри, как в истории у брода.
Но мне очень показательной кажется история с апельсином. Когда Санса просто специально выводит из себя спокойно рассуждающую Арью, а потом ее же во всем и обвиняет, а после "принарядившись" спешит наябедничать папе

Спойлер: Просто эмоции по поводу апельсина

Обожаю эту сцену Преисполненная спокойствия и важности момента Арья с ее незабвенным "Государыня, вы испачкали личико" и вопящая Санса с вымазанным лицом, по которому течет апельсиновый сок. Не помню, была ли эта сцена в сериале, но я ее прям так ярко себе всегда представляла, ммм

 

[Lenhen]

Вы всерьез считаете, что Санса и Арья ненавидели отца?

Нет не считаю! Я считаю, что негатив, который относился к отцу они сливали друг на друга. Им обоим так было проще. Ну дети же еще!

Что касается всего остального: я не вижу открытых конфликтов между сестрами до Дарри. Ну нет между ними взаимопонимания и близости, ну подумаешь какое большое дело! И да, я думаю Кэт изрядно все сглаживала - в частности разводила дочерей по разным углам: Санса со своими подружками вышивала, Арья с конюшонками носилась. Судя по поздним воспоминаниям девочек, они и в одной постели спали, и в дурацких приключениях в крипте вместе участвовали, то есть была определенная близость и совместное времяпрепровождение.
Ад начался когда Нед остался с дочерьми один, причем с Арьей у него эмоциональный контакт был, а на Сансу он с самого начала откровенно забил. Ну и Дарри - как катализатор. Де-факто, Нед столкнул дочерей лбами, расплатившись за факап Арьи лютоволком Сансы. У девочек банально мозгов и опыта не хватает, чтобы понять, что <ходор>ов в этой ситуации ровно три, а именно их родной отец и король с королевой. Но для таких смелых выводов нужно повзрослеть, перестать идеализировать родителей и потерять пиет перед короной, что за один день и по велению левой пятки не происходит.
Двум противным маленьким девочкам психологически проще во всем винить друг друга.

 

[Чебурашка]

В случае с Арьей вполне норм, но дело не возрасте. Бран и Рикон тоже младшие, но они не портят и за них не стыдно как Сансе так и Кэт)

Ну Рикон еще малыш, что он там может разумного натворить? А ну и по тем временам было четкое деление на сыновей и дочерей, они пересекались в основном за обедом. Кто ж знает как вел себя Бран если они б играли вместе? 
lenhen82, я кстати только что перечитал последнею главу Сансы в Буре, так вот там есть мысли Сансы, подтверждающие ваши слова о совместных шалостях: Бран и Арья кидались в Сансу снежками, Санса погналась за Арьей, упала, Арья вернулась чтобы убедиться что она не ушиблась(!), а убедившись кинула в нее снежком, а Санса окунула ее в снег