Фигуры Санса & Арья IV

[Гагарион]

А Вы пытаетесь сравнивать Арианну и Арью?

Нет. Я пытаюсь опровергнуть тезис о том, что в мире Мартина не может быть мужчин, которые могли бы строить с Арьей отношения на равных. (Имхо Арье нужен кто-то спокойный и рассудительный по типу Дорана, чтобы он был ей травой, а она ему змеем.)

Арья же, я так чувствую, будет вечным ребенком, который не сможет понять, что есть слово "хочу", а есть слово "надо". Кому же нужна жена, которая не может исполнять своих обязанностей? А точнее, не хочет их исполнять.

Вот тут я не согласен. Арья ухитрялась неплохо командовать Джендри и Пирожком, исполнять обязанности рекрута НД, служанки, продавщицы, актрисы и наемного убийцы. Так что понимание слова "надо" вполне в наличии. При этом доля глупо импульсивных решений по мере взросления у нее становится все меньше и меньше. Да, она себе на уме и в принципиальных моментах ее не заставишь делать что-то поперек, но это так и надо.

 

[tiny_tina]

Нет. Я пытаюсь опровергнуть тезис о том, что в мире Мартина не может быть мужчин, которые могли бы строить с Арьей отношения на равных. (Имхо Арье нужен кто-то спокойный и рассудительный по типу Дорана, чтобы он был ей травой, а она ему змеем.)

Нет, Арье нужен подкаблучник, которым она сможет командовать...

Вот тут я не согласен. Арья ухитрялась неплохо командовать Джендри и Пирожком

... вот прямо как Джендри и Пирожком. Джендри стал её слушаться, как только узнал, что она благородная леди, а Пирожок просто её боялся.

исполнять обязанности рекрута НД, служанки, продавщицы, актрисы и наемного убийцы. Так что понимание слова "надо" вполне в наличии.

Когда от этого зависела её жизнь, то конечно она начинала делать что-то, что ей не нравилось. А в браке разве кто-то будет ей угрожать?

При этом доля глупо импульсивных решений по мере взросления у нее становится все меньше и меньше.

По-моему, как раз наоборот.

Да, она себе на уме и в принципиальных моментах ее не заставишь делать что-то поперек, но это так и надо.

Нет, даже если мы возьмем мужчину, который будет относится к ней, как к равной, никому не будет нравится упрямая как осел, капризная и отказывающаяся идти на компромиссы девушка.

 

[Гагарион]

Видимо, мы пришли к нашему принципиальному несогласию в восприятии и трактовке персонажа, а потому, пожалуй, откланяюсь.

 

[Arystan]

вот прямо как Джендри и Пирожком. Джендри стал её слушаться, как только узнал, что она благородная леди, а Пирожок просто её боялся.

Джендри ее слушался во многом потому, что она умела его убеждать, что конкретный путь является наилучшим решением. Примером тому является тот же побег из Харенхолла, когда он не сразу хотел к ней присоединиться. Пирожок не только боится ее, но и восхищается ею.
"Так ты, значит, читать умеешь? — спросил Пирожок с таким почтением, как будто она сказала,
что умеет ходить по воде."

Когда от этого зависела её жизнь, то конечно она начинала делать что-то, что ей не нравилось. А в браке разве кто-то будет ей угрожать?

Почему всегда такие странные формулировки. Арья заботилась без какого-либо принуждения о друзьях, что мешает ей также ухаживать и за мужем?

Нет, даже если мы возьмем мужчину, который будет относится к ней, как к равной, никому не будет нравится упрямая как осел, капризная и отказывающаяся идти на компромиссы девушка.

Если не брать случай, где Арья будет главной, а муж подкаблучником, то ей нужно найти такого же сильного, как она сама, партнера. Тот же Джендри несмотря на ее происхождение любил поспорить с ней и не всегда слушался Арью. Они имхо были равны в своей команде.

 

[BFGIOk]

для нее попадание в ЧБ дом, пожалуй самое удачное стечение обстоятельств
там она применит все свои таланты по назначению, так сказать

туда с волками нельзя. А взамуж на Севере с волками можно.

 

[Alerie]

туда с волками нельзя. А взамуж на Севере с волками можно.

Это не с волками только на Севере можно, а с неуравновешенными хозяевами Да и даже на севере тоже не факт, что "можно", там тоже люди свою жизнь любят.
Робб вон женился на южанке, и ничего, не скушал его волчек никого из ее семьи, и не пытался бы даже, пока Роббу никто зла не желал. И это такая псинка, которая врагов чуть ли не целиком могла схрумкать. Да и Призрак нормально с Джоновыми друзьями общался. Просто лютоволк - это оберег от врагов, так что если не за врага "взамуж", то проблемы только со степенью агрессивности и параноидальности хозяина.

 

[леди Ходор]

Alerie к чему сия тирада? В храм Многоликого с волками нельзя и не потому что "волк скушает" а потому что надо отречься от всех привязанностей. Вы хоть читайте посты на которые отвечаете.

 

[Alerie]

леди Ходор, спасибо вам огромное за такой замечательный пост! Это один из первых ваших постов, который я поняла с первого раза
Так вот, на данной странице темы обсуждались брачные перспективы Арьи. Если считаете, что мое высказывание на эту тему является оффтопом, восклицательный знак под сообщением есть же Правда, мое мнение это не изменит. Фиговые перспективы, и волки тут не при чем. Хотя возможно... возможно... обучение у Безликих все-таки принесет некоторую пользу в этом плане

 

[леди Ходор]

леди Ходор[/USER], спасибо вам огромное за такой замечательный пост! Это один из первых ваших постов, который я поняла с первого раза
:

Очень рада. Глядишь и Мартина вскоре поймете
Главное не отчаивайтесь. У вас получится!

Так вот, на данной странице темы обсуждались брачные перспективы Арьи. Если считаете, что мое высказывание на эту тему является оффтопом, восклицательный знак под сообщением есть же [/USER]

В цитируемом вами сообщении речь шла о том что для Арьи лучше - брак или служение в ЧБД.
Но если вас интересуют именно и только проблемы брака - писать об этом ваше право. Просто цитата не о том.

 

[BFGIOk]

Так вот, на данной странице темы обсуждались брачные перспективы Арьи. Если считаете, что мое высказывание на эту тему является оффтопом, восклицательный знак под сообщением есть же Правда, мое мнение это не изменит. Фиговые перспективы, и волки тут не при чем

я б ожидал от Арьи по умолчанию, что она б дисциплинированно рожала детей,у которых было бы сравнительно более боевое воспитание, чем у других (что содержит и плюсы и минусы), и она б не предавала. Это уже ни фига не мало, а еще с ней можно ездить на охоту и повозка ей не нужна, и т.д, что в глазах всяких Робертов огромный плюс.
Волки тут никак не могут быть не при чем, в мире где охота одно из основных занятий личный лютоволк дает +50 к статусу, а при откусывании пальцев Амберам сразу +10000. На войне даже Роббов волчонок убил нескольких человек и пару раз вверг в панику лошадей противника, + искал проходы через лес.
Лет за пять, надо думать, личными волками была бы обеспечена вся семья мужа Арьи. Это не просто преимущество, а принципиально отличное качество, которого у других нет, преимущество при прочих равных, весьма существенное приданое.
Да, тренировочные забеги с Нимерией по пересеченной местности принесли бы (а может, и принесут) очень взрослую пользу. Потому что добрые северяне, получив в свою семью Арью с Нимерией, хотели бы не Леди, а более сильную и намного более злую версию Нимерии, и навык тренировки лютоволка бы архивостребован, в силу уникальности.

. Просто лютоволк - это оберег от врагов

Это, в первую очередь, оружие.

проблемы только со степенью агрессивности и параноидальности хозяина.

протестую. Арья няша и даже Джоффри умудрилась не убить, сдержала Нимерию, хотя обычный ребёнок ее возраста с огнестрельным оружием убил бы, думайу, в 98% случаев, а уже потом начал думать.
Вот Бран чуть не убил своим волком Жойена на ровном месте, ууууу, отморозок

 

[NIKTO]

Имхо Арье нужен кто-то спокойный и рассудительный по типу Дорана, чтобы он был ей травой, а она ему змеем.

Храбрый и благородный рыцарь как её отец, чтобы она его могла уважать.
 

А Дорн не следует судить по Арианне и Песчанным Змейкам - они отдельный случай.

Как раз-таки следует: они являются там всеобщими любимицами.

 

[tiny_tina]

Как раз-таки следует: они являются там всеобщими любимицами.

А не потому ли, что живут свободней остальных женщин Дорна? Ничего удивительного, что их все любят, на мой взгляд.

 

[NIKTO]

А не потому ли, что живут свободней остальных женщин Дорна? Ничего удивительного, что их все любят, на мой взгляд.

Бесспорно. Как можно не любить таких няшек.
Скорее всего потому, что их характерные черты есть наиболее котируемые дорнийцами качества.

 

[tiny_tina]

Скорее всего потому, что их характерные черты есть наиболее котируемые дорнийцами качества.

Это ваше предположение. Вот мое: Змейки и Арианна - женщины, которым была дана огромная свобода действий их отцами. В связи с этим, дорнийцы их боготворят, считая их своего рода кумирами.

 

[vic]

А не потому ли, что живут свободней остальных женщин Дорна?

В Дорне женщины и так свободны.
Что означает Ваша мысль?
Помнится фанатик борьбы за права женщин Волододя Ульянов ( Ленин ) даже создал теорию пустого стакана,

 

[tiny_tina]

В Дорне женщины и так свободны.

Насколько свободны? Сильву Сантагар без особых рыпаний отправили замуж за старика Эстермонта, хотя она наследница, где ж тут свобода?
Свободу женщин в Дорне переоценивают, на мой взгляд. Пускай они могут носить оружие и наследовать наравне с сыновьями, однако это совсем не означает, что у них там феменизм и равноправие.

 

[vic]

Насколько свободны? Сильву Сантагар без особых рыпаний отправили замуж за старика Эстермонта, хотя она наследница, где ж тут свобода?
Свободу женщин в Дорне переоценивают, на мой взгляд. Пускай они могут носить оружие и наследовать наравне с сыновьями, однако это совсем не означает, что у них там феменизм и равноправие.

Всё могут короли, но вот женится по любви, не может ни один король. или наследник любого пола.
А пустой стакан полностью работает в Дорне.
Клара Цеткин заявила Ленину: -Женщина должна быть , так свободна в трахание, как и выпить стакан воды.
А Ленин ответил : - но не каждый будет пить из этого стакана, если в нем вода из грязной лужи,
Я полностью согласен с Лениним. а Вы?

 

[vic]

Свободу женщин в Дорне переоценивают, на мой взгляд. Пускай они могут носить оружие и наследовать наравне с сыновьями, однако это совсем не означает, что у них там феменизм и равноправие.

А думаю права женщин недооценивают. Женщина имеет право не носить оружие, а значит имеет право не выполнять команды идиота, имеют право не отправлятся к черту на кулички , по приказу этого командира, имеют право не умирать за царя которого никогда не видели ( Гомер), имеет право не быть привлечённой к ответственности за дизертирство Имеет право визжать, что она женщина, поэтому у неё нет никаких обязанностей . Просто женский шовинизм, и при этом обвиняют , во всём мужчин - они же женщины!

 

[леди Ходор]

vic хотелось бы кроме прав с приставкой НЕ иметь какие то положительные права

А мне тут пришло в голову: Мизинец запретил Сансе взять имя Кейтилин а вот ДЧ против Кошки-Кет не возражал.
Так кому из девочек больше грозит забыть свой Дом?

 

[tiny_tina]

А мне тут пришло в голову: Мизинец запретил Сансе взять имя Кейтилин а вот ДЧ против Кошки-Кет не возражал.
Так кому из девочек больше грозит забыть свой Дом?

Той, которой запрещают думать, что она Арья Старк, наверное