Фигуры Санса & Арья IV

[compart]

Если выяснится что принц лгун, это как то отменяет опасность волков, которые могут кинутся на детей и покусать их?
Если принц лгун, то как это может помочь Леди?
Чем это может помочь Арье Старк?

Еще раз спрашиваю.
Чем мог помочь Арье Старк, правдивый рассказ Сансы?

Во первых, что сказала Арья, мы дословно не знаем! Во вторых, мы никак не можем знать что могла сказать Санса!
Её показания были прерваны в самом начале!
В третьих, события инцидента развивались стремительно и Санса действительно могла "не помнить" что то, тем боле, что большую часть времени она рыдала.

 

[vov]

Леди не спасет правда, о том что произошло. Потому что если выяснится, что Арья Нимерию не натравливала, а та бросилась сама, то получается, что девочки контролировать лютоволков не способны, а значит лучше их прирезать от греха подальше.

Вот тут как раз подойдет это определение:
И то и другое - адекватное собачье поведение. В обоих версиях Нимерия не вела себя как бешенная и неконтролируемая((с)Киприана)
А то что девочки способны контролировать волков подтверждает живая лживая тушка Джоффа

 

[tiny_tina]

Вот тут как раз подойдет это определение:
И то и другое - адекватное собачье поведение. В обоих версиях Нимерия не вела себя как бешенная и неконтролируемая((с)Киприана)
А то что девочки способны контролировать волков подтверждает живая лживая тушка Джоффа

Напомню, что мы имеем дело с Серсеей, которая и без рассказа Сансы определила лютоволков в опасных тварей (понимаю её). А уж если бы Санса сказала, что Нимерия кинулась без приказа Арьи, а по собственной инициативе, хоть и пытаясь защитить хозяйку... Ну не знаю даже. Тогда бы отряд отправили и за Нимерией.

 

[vov]

Напомню, что мы имеем дело с Серсеей, которая и без рассказа Сансы определила лютоволков в опасных тварей (понимаю её). А уж если бы Санса сказала, что Нимерия кинулась без приказа Арьи, а по собственной инициативе, хоть и пытаясь защитить хозяйку... Ну не знаю даже. Тогда бы отряд отправили и за Нимерией.

Это нормальная реакция любой собаки.
Голос Арьи хлестнул ударом кнута:
– Нимерия!
Волчица выпустила Джоффри и подошла к Арье.
Это Сансе тоже стоило бы рассказать.

 

[tiny_tina]

Это Сансе тоже стоило бы рассказать.
Да и волки ходили спокойно до этого инцидента .

И? Джоффри уже пострадал к тому моменту.
Вы конечно извините, но что вы пытаетесь доказать? Что рассказ Сансы спас бы Леди? Нет, не спас бы, потому что Нимерия уже покусала Джоффри, он уже пострадал, а то, что там Нимерия кинулась сама по себе, сделало бы только хуже (лишняя причина для Серсеи, лишняя помеха отказать ей для Роберта).

 

[Loksley]

vov Волки то ходили спокойно.Но вот реакцию на них людей и животных с момента их появления в Винтерфелле можете наблюдать перечитав первые главы.

 

[Киприана]

Вот тут как раз подойдет это определение:
И то и другое - адекватное собачье поведение. В обоих версиях Нимерия не вела себя как бешенная и неконтролируемая((с)Киприана)
А то что девочки способны контролировать волков подтверждает живая лживая тушка Джоффа

Вы упускаете возможность, на которую я намекала, что неадекватной Нимерию могла выставить сама Арья, которая, с одной стороны, отрицает что кого-то натравливала, а с другой стороны из её рассказа выходит, что ни какого Джоффри, в целях самообороны разоружать лютоволку не надо было, потому что это уже сделала "девочка ростом с мокрую крысу, орудуя лишь палкой". Т.е. не приказа, не обороны хозяйки не было, но, тем не менее, кронпринц покусан. Таким образом выходит, что Сансе, что бы доказать адекватность лютоволков, надо было поддерживать версию Джоффри, потому что в ней то всё строго - Нимерия выполняла распоряжение хозяйки, ни какой самодеятельности.

 

[vov]

И? Джоффри уже пострадал к тому моменту.
Вы конечно извините, но что вы пытаетесь доказать? Что рассказ Сансы спас бы Леди? Нет, не спас бы, потому что Нимерия уже покусала Джоффри, он уже пострадал, а то, что там Нимерия кинулась сама по себе, сделало бы только хуже (лишняя причина для Серсеи, лишняя помеха отказать ей для Роберта).

Простите но вам ничего доказывать не собираюсь. Вы не читаете что вам пишут в ответ и твердите одно и тоже. Я просто аргументирую свое мнение.
Джоффри уже пострадал по своей же глупости и лжет как дышит вот и все что выявил бы рассказ Сансы, а решает Роберт, а не Серсея, если вы не в курсе этого. И рассказ Сансы нужен для него ,на это и Нед расчитывает , а не для неадекватной Ланнистерши это что не ясно. Реакция волка по защите хозяина так же естественна как любой собаки. Что всех собак перерезать? Вот тогда Серсее на слабо Роберта уже было бы не поймать. Максимум волка отправили бы в Винтерфелл , что бы не было провокаций.

Вы упускаете возможность, на которую я намекала, что неадекватной Нимерию могла выставить сама Арья, которая, с одной стороны, отрицает что кого-то натравливала, а с другой стороны из её рассказа выходит, что ни какого Джоффри, в целях самообороны разоружать лютоволку не надо было, потому что это уже сделала "девочка ростом с мокрую крысу, орудуя лишь палкой". Т.е. не приказа, не обороны хозяйки не было, но, тем не менее, кронпринц покусан. Таким образом выходит, что Сансе, что бы доказать адекватность лютоволков, надо было поддерживать версию Джоффри, потому что в ней то всё строго - Нимерия выполняла распоряжение хозяйки, ни какой самодеятельности.

1. То, что "девочка ростом с мокрую крысу, орудуя лишь палкой" разоружила Джоффа, Арья не говорила , это сказал Ренли и начинать тут сказку про белого бычка я не собираюсь. Рассказ Арьи мы в таких подробностях не знаем, не надо выдумывать.
2. Оборона хозяйки была, это и должна была показать Санса так как это и наблюдала . Как и то, что Арья по команде остановила волка.
3. Ни о какой адекватности волка Арьи Сансе дела не было. Её и положение сестры не взволновало , а мы Сансу обсуждаем . Она думала лишь о том что как бы самой побыстрей удалиться и принца не запачкать . Не получилось . Рассказ же Сансы нужен был в первую очередь для сестры , поскольку снимал с её обвинение в немотивированном групповом нападении на одуванчика принца.

 

[tiny_tina]

Джоффри уже пострадал по своей же глупости и лжет как дышит вот и все что выявил бы рассказ Сансы, а решает Роберт, а не Серсея, если вы не в курсе этого. И рассказ Сансы нужен для него ,на это и Нед расчитывает , а не для неадекватной Ланнистерши это что не ясно. Реакция волка по защите хозяина так же естественна как любой собаки. Что всех собак перерезать? Вот тогда Серсее на слабо Роберта уже было бы не поймать. Максимум волка отправили бы в Винтерфелл , что бы не было провокаций.

Реакция естественная, что не делает её менее опасной для окружающих. На меня как-то раз кинулась собака только за то, что я обняла её хозяйку - решила, что я атакую подругу. А лютоволки - это не просто собаки, это агрессивные и опасные, а что самое главное - очень сильные животные, которые вымахали бы через пару лет ещё больше (а они и так всех пугали!). То, что Нимерия кинулась без приказа - это минус. Все и так понимали, что Джоффри лжет - Ренли, по крайней мере. Но Арья тоже лжет, на половину так точно. Поэтому нужен был третий - Санса. Ей не удалось ничего сказать из-за Арьи (а вы упорно игнорируете этот факт, поскольку это вам неудобно).

 

[Loksley]

а решает Роберт, а не Серсея, если вы не в курсе этого.

Так Роберт и решил еще три дня назад.А Серсея взяла и перерешала.

 

[AnnaBel]

в пекло такого короля

В пекло! так он уже там.
Но у Эддарда - невозможные для иного решения обстоятельства. По-моему никто не помнит, но Роберт - не просто друг детства, доверяющий ему, доверившийся ему, предложивший ему ужас - смерть Леди. Но он соратник!, он встал плачем к плечу за смерть Отца Неда, за смерть Брата, за смерть Сестры! И теперь... вот так вот... тупо в пекло? По моему Вы сейчас о каким-нить Болтоне ...или Фрее, но точно не о СТАРКЕ.

 

[AnnaBel]

Леди четвертуют, если выяснится что принц лгун?

А Серсея допустит, что принц лгун? Вы романтик... Она Пса, Джейме натравит со семи белым плащами на свете. Сама резать пойдет.... Там если и был выбор какой-то , то один - Нед должен был поступить как Арья. - отпустить...
Но для этого к нему должно было сойти откровение
...что это не исполнение воли короля, которому он присягнул, и с которым бок о бок завоевывал весь этот Вестерос...
... что это не воля Друга, который на смерть дрался за смерть твоей семьи.
...что Леди -не просто лютоволк, (который и правда вообще-то опасен для людей, как и просто волк!), а посланник Старых богов.

Правда виноваты все, кроме Серсеи и ... самого Роберта?

 

[AnnaBel]

Джоффри уже пострадал по своей же глупости и лжет как дышит вот и все что выявил бы рассказ Сансы, а решает Роберт, а не Серсея, если вы не в курсе этого.

Вы шутите? в той ситуации рулил Роберт? Опасаюсь только одногого - Роберт по ходу вообще ничем не рулил. А эту сцену, от первого до последнего звука, срежисировала Серсея Ланнистер.
 

Ей не удалось ничего сказать из-за Арьи (а вы упорно игнорируете этот факт, поскольку это вам неудобно).

нетолько из-за Арьи, и из-за ДЖоффри в том числе.
Она в ужасающем положении, что бы она сказала, она предаст всех- потому что в ситуации то правых нет ни одного, одни виноватые!
Как от 12-летней девочки можно требовать Правды и Справедливости!
Как и от Арьи, впрочем!

Вы ВСЕ тут шутите? вы Все тут не серьезно?

 

[Kars]

Но он соратник!,

тем более,такой должен пойти на уступку другу и такому же соратнику.

 

[леди Ходор]

Lenhen и compart

Санса могла бы рассказать, что Арья НЕ натравливала лютоволка на принца, а напротив, ОТОЗВАЛА, когда тот остановил принца, ГНАВШЕГОСЯ ЗА АРЬЕЙ С МЕЧОМ.
Что Арья с Микой. НЕ нападали первыми. Что принц неспровоцированно начал резать "простолюдину" щеку, ПОСЛЕ ЧЕГО Арья ударила его палкой.
Не ее печаль, как был бы воспpинят ее рассказ, следовало просто пересказать последовательность событий, не додумывая, что произошло бы, если бы...
Просто указать "неточности" в версии. Джоффри.
А если молчаливо согластиться с его ложью значит "отмазывать сестру"

 

[vov]

Реакция естественная, что не делает её менее опасной для окружающих. На меня как-то раз кинулась собака только за то, что я обняла её хозяйку - решила, что я атакую подругу. А лютоволки - это не просто собаки, это агрессивные и опасные, а что самое главное - очень сильные животные, которые вымахали бы через пару лет ещё больше (а они и так всех пугали!). То, что Нимерия кинулась без приказа - это минус. Все и так понимали, что Джоффри лжет - Ренли, по крайней мере. Но Арья тоже лжет, на половину так точно. Поэтому нужен был третий - Санса.

Понимать что Джоффри лжет мало. Нужно свидетельство. Версия Арьи это слово на слово участников конфликта. Королю надо принять решение и он балансирует на грани дружеских чуств к Неду, понимания что это дети и его сынок скорее всего лжет, с одной стороны и давлению стервы жены с другой. Вот потому так важны показания свидетеля.
Теперь о волке, то что это свирепый хищный зверь было известно и до Дарри. Однако волки находились в обществе и проблем не создавали. Так же всем было понятно что эти хищники не игрушки детей Неда .

Ей не удалось ничего сказать из-за Арьи (а вы упорно игнорируете этот факт, поскольку это вам неудобно).

Знаете версия о том что ей не удалось ничего сказать из той же оперы , что версия о "мудром " дипломате Сансе на которую напирали ранее и где то даже похлеще .
И с чего я буду её рассматривать
Человек сказал "ничего не помню" , мало того пояснил почему "не успела все произошло так быстро" ,зачем тут фантазия на тему "её не удалось ничего сказать" , если она сказала и пояснила почему так сказала и это есть в тексте книги. Кроме того в книге описан её вид как девочки которая меньше всего вообще что то хочет говорить. И уж тем более анализировать по типу вот волк покажется тем то , потому как тут без команды и т.п. , для неё важнее другое- ситуация крайне неловкая для неё, нельзя разоблачить принца при короле и такой большой аудитории не испортив розовую картинку и в тоже время нельзя его поддержать, отцу она уже рассказала и лгать то выше её сил. И девочка идет по пути наименьшего сопротивления.
И у заинтересованных лиц вопросов типа продолжай- ка Санса свой "многообещающий" рассказ, "становиться интересно" не возникло Словосочетания "ничего не помню" и "не успела" вообще-то имеют вполне конкретный законченный смысл для любой адекватной слушательской аудитории.

 

[tiny_tina]

vov, вы для начала скажите, что остановило бы Серсею от требования шкуры Леди. Только не надо опять про "правду Сансы" - я уже столько раз отвечала на это, что пора бы в подпись вставить

 

[vov]

вы для начала скажите, что остановило бы Серсею от требования шкуры Леди. Только не надо опять про "правду Сансы" - я уже столько раз отвечала на это, что пора бы в подпись вставить

Серсею возможно ничего а вот Роберта остановило. Я уже вам отвечал, но вы не читаете. Решает король, а не Серсея и на слабо его тут уже не возмешь.

 

[tiny_tina]

Серсею возможно ничего а вот Роберта остановило. Я уже вам отвечал, но вы не читаете. Решает король и на слабо его тут уже не возмешь.

Серсея взяла Роберта за его мужские причиндалы, а Роберт с ней спорить не стал.

 

[AnnaBel]

тем более,такой должен пойти на уступку другу и такому же соратнику.

Вы все время все чет путаете. Король - Роберт, и присягнул ему Нед, а не наоборот, вассал, должен выполнять приказы своего господина... Отказ от выполнения приказов своего короля вполне может быть приравнена к гос измене. Ваш выход - просто бунт, открытое неповиновение.
Простите, это ерунда какая-то
Следовательно, кроме открытого бунта выхода у Неда в отношении Леди не было.