Bardeal
Знаменосец
Хм, а куда делось вероломное нападения Арьи?Джоф агрессор, а затем защита Мики и защита волком хозяйки .
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияХм, а куда делось вероломное нападения Арьи?Джоф агрессор, а затем защита Мики и защита волком хозяйки .
И что, ворвутся в.мой.дом и усыпят собаку? Потому, что. естественно, я ее усыплять не буду (это какой сволочью надо быть, чтобы согласиться) Хорошенькие законы у вас в.Германии. И как народ это терпмт.Если "бандиты" потребуют сатисфакции, а у вас нет никаких доказательств реальной угрозы вашей жизни кроме ваших собственных слов, то да! Собаку усыпят, вам влепят штраф.
Вы не пострадали от слова совсем, бандит пострадал и может это доказать. Ваше слово против его, но его весомее, а собаку допросить невозможно.
Так что Хроник "не увлекается", он вам все правильно написал.
Никуда не делось "Вероломное нападение" и есть защита Мики.Хм, а куда делось вероломное нападения Арьи?
Недом например!(это какой сволочью надо быть, чтобы согласиться
Я не в Германии Впрочем неважно, подозреваю, что законы по условию содержания опасных животных везде примерно одни и те же.Хорошенькие законы у вас в.Германии. И как народ это терпмт.
Санса - свидетель абсолютно бесполезный, о чем мы тут пару страниц уже ведем беседу. Ее показания (честные и правдивые) Арью только еще больше закопают.Кстати у.Мартина, в принципе, должно было быть кроме слова Арьи, слово Сансы.
А это не является подменной понятий?Никуда не делось "Вероломное нападение" и есть защита Мики.
Лопе да Вега
Не шутите так больше.драматурга эпохи Средневековья
Представляете его не было бы , сподобься Санса на рассказ. Оставалась только пьяная выходка принца , защита от неё , клевета Джоффа и его шрамы . И фраза короля И быть может, они научат его кое-чему. ЗанавесХм, а куда делось вероломное нападения Арьи?
Если вы о "Фуэнте", то король оправдал жителей потому, что это не восстание против короны - не high treason, о котором пишет Лаэлли.Повторно отсылаю к пьесе Лопе да Вега: король счел насилия герцога над крестьянами преступлением и оправдал их восстание.
Прекрасно представляю. Это же очень разумно: выбирая между старой семьей (Арья) и новой (Джоффри), подгадить одной или другой, выбрав любой вариант ответа кроме "ничего не знаю".Представляете его не было бы , сподобься Санса на рассказ.
Только сейчас Санса осознает, что к чему, в отличие от Джоффри, на свою пьяную голову ринувшегося спасать маленьких девочек от ударов (как иронично).– Мой друг, – резко сказала Арья. – Оставьте его в покое.
– Сын мясника, который хочет стать рыцарем, так? – Джоффри нагнулся с коня с мечом в руке, – Возьми-ка свой меч, сын мясника, – велел принц, и глаза его посветлели от удовольствия, – Посмотрим, насколько ты хорош в бою.
Мика стоял, замороженный страхом. Джоффри подошел к нему.
– Ну, бери же, или ты сражаешься только с маленькими девочками?
– Она сама просила меня, милорд, – проговорил Мика. – Сама просила.
Сансе оставалось только посмотреть на Арью – румянец на лице сестры показывал, что мальчик говорил правду, но Джоффри не был в настроении шутить. Вино ударило ему в голову.
16 - 17 век? Малость другая эпоха уже - раз. И пьеса - это пьеса. А реальность условного четырнадцатого века, который - это максимум (возможно, хуже. В смысле - раньше), мы имеем в праве Вестероса - это однозначное неравенство. В том числе - в суде.отсылаю к пьесе Лопе да Вега: король счел насилия герцога над крестьянами преступлением и оправдал их восстание.
Вот это, например, Генри Брактон, 13 век, Англия. Могу еще примеров надергать. Хоть Германия, хоть Франция... Но, думаю, идея итак понятна.Самое первое и наиболее простое деление людей заключается в том, что все они делятся на свободных или рабов. Но это (определение) может вызвать возражения в отношении зависимого человека (de ascriptitio), поскольку он в сущности свободен, хотя обязан (выполнением), какой-либо повинности, и в отношении такого человека решение очень простое, потому что у того, кто (лично) свободен, повинность вовсе не отнимает свободы. Однако всегда возникало сомнение, являются ли вилланами те, кто в качестве вилланов-сокменов держит земли старинного домена господина короля и о которых подробнее будет сказано ниже.
(Вообще же) в том, что было сказано в отношении свободного статуса, нет никакого противоречия, ибо, хотя раб может считаться свободным, но в действительности он остается рабом, несмотря на то, что иногда в виде исключения на основании привилегии он имеет право защищать себя и свое имущество против своего господина, желающего считать его своим прирожденным (рабом) (nativum suum).
Перед богом не существует различия между свободными и рабами, ибо бог нелицеприятен в отношении отдельных людей, в глазах бога более значительное лицо часто оказывается ничтожным и тот, кто (среди людей) превосходит других — (рассматривается богом) как слуга. Но среди людей существуют различия (в положении) отдельных лиц, потому что некоторые из людей являются знатными или прелатами и стоят во главе других людей. А именно господин папа в делах духовных, которые относятся к священству, а под ним архиепископы, епископы и прочие низшие прелаты.
Также во главе всех светских дел, которые относятся к государству, стоят императоры, короли и князья, а ниже их герцоги, графы, бароны, магнаты, вальвасоры, и рыцари...
— Арья? — не веря своим глазам, позвала она.
— Убирайся, — крикнула ей сестра сквозь гневные слезы на глазах. — Что вы делаете здесь? Оставьте нас вдвоем.
Джоффри поглядел на Арью, Сансу, опять на Арью.
— Это твоя сестра? — Санса, покраснев, кивнула. Принц посмотрел на мальчика, нескладного, с грубым веснушчатым лицом и густыми красными волосами
А я с детства задавала вопрос, зачем Герасим утопил Муму, хотя мог ее отдать/отпустить/спрятать и т.д? Но Герасиму до Неда, уж простите, и по положению, и по интеллекту, и по образованию, и по политическому влиянию, как раком до Китая. Именно так. Нед Старк не на помойке себя нашел, он Хранитель Севера, огромного куска земли, и мог бы в таком вопросе проявить инициативу. Если для меня "Муму" история про произвол власти сумасбродной матушки Тургенева, то Дарри скорее история о жестокой детской драке, где наказали ни Джоффа, ни Арью, а Сансу, которая никого не побила, никому ничего не сделала, никого не обидела, а наказали так, как будто это она водила мечом по лицу Мики, как будто она била Джоффри палкой по голове, как будто ее волчица разорвала наследному принцу руку. Для меня это история о том, как отец наплевал на своего несправдливо наказанного ребенка властью, которую он очень легко мог бы опспорить, мог швырнуть значок Десницы, мог предложить увести Леди, разорвать помолвку Сансы, но он не делает это. И единственное для меня разумное объяснение заключается в том, что для Неда Санса совершенно безразлична. Ее судьба, положение, ее мечты, и даже ее душа – все это для него ничего не значит. И да, это плохо. Это тошнотворно. Это непростительно. И я не вижу достойной по логике альтернативы объяснения его поведение.А Нед...ну да, я еще в детстве спрашивала, звчем Герасим утопил Муму, когда, ежу понятно, надо было утопить помещицу. Так до сих пор у меня нет ответа на этот вопрос
А это не оправдывает Сансу. Понимаете, мне совершенно не нужно оправдывать Сансу, потому что я не считаю, что она в чем-то виновата. Ну да, растерялась на суде, не успела сказать что-то такое, чтоб ее взвинченная, усталая, дикая и агрессивная младшая сестра сочла достойным и не стала избивать ее прямо на суде. Простите, но этому не нужны оправдания.Но не вижу, как это оправдывает Сансу.
А, тогда еще проще. Теоретически, держащие от феодала могли пожаловаться "господину королю" на своего феодала (и то, зависело от того, в какой зависимости от феодала был наш крестьянин, если те, кого Брактон именует "рабами", держащие именно что от феодала, не от короля, хрен там пожалуешься), если а) феодал их убивает (но за убийство "раба", опять-таки, емнип, полагался штраф) б)если они держат в определенных доменах (terra regis), и феодал "невыносимо несправедлив, например, если господа настолько их разоряют, что у них не может сохраниться их плуговая запряжка (waynagium suum)". Но! В других доменах последнее - насчет несправедливости - не работало.Если вы о "Фуэнте", то король оправдал жителей, потому, что это не восстание против короны - не high treason
А теперь представьте себя на месте родителя ребенка, которого бросили на верную смерть, выбрав спасение собаки, раз уж вам так нравятся эти гипотетические ситуации... Или вы бы вошли в положениеДаже если это чужой ребёнок, которого Вы видите первый раз в жизни и потом уже то же не увидете, потому что у него свои родители есть, и животное, которое Вы няньчили с рождения, с которым у Вас огромное количество общих воспоминаний, которое Вам доверяет и беззаветно Вам предано, потому что верит, что Вы его защитите?
Какая жесть однако. То есть, когда на человека во время прогулки с собакой нападают с целью ограбить/избить/убить/изнасиловать, ни в коем случаи нельзя позволять псу атаковать обидчиков, и самому ничего не предпринимать до появления "доказательств" (телесных повреждений, ранений там ножевых и т.д.) иначе ж если отобьетесь, вы и будете крайним, глядишь еще и в тюрьму посадятЕсли "бандиты" потребуют сатисфакции, а у вас нет никаких доказательств реальной угрозы вашей жизни кроме ваших собственных слов, то да! Собаку усыпят, вам влепят штраф.
Сдаётся мне, они не вошли бы в положение даже если бы я выбирала между двумя детьми и выбрала не их ребёнка. Своя семья как-то всегда ближе.А теперь представьте себя на месте родителя ребенка, которого бросили на верную смерть, выбрав спасение собаки, раз уж вам так нравятся эти гипотетические ситуации... Или вы бы вошли в положение
это если на сеня напали бандиты
То есть, когда на человека во время прогулки с собакой нападают с целью ограбить/избить/убить/изнасиловать, ни в коем случаи нельзя позволять псу атаковать обидчиков, и самому ничего не предпринимать до появления "доказательств" (телесных повреждений, ранений там ножевых и т.д.) иначе ж если отобьетесь, вы и будете крайним, глядишь еще и в тюрьму посадят
И что, ворвутся в.мой.дом и усыпят собаку?
П.С. Я все конечно понимаю симпатии там антипатии, но когда пишут
что рассказ Сансы навредил бы Арье по причинам там современного судопроизводства,
Да.И еще хуже.Одну девушку пытался изнасиловать таксист.Она ему нож в бедро всадила,повредила артерию.На нее подали в суд.По приговору она виновна.5 лет кажется.Там было обжалование,чем закончилось не знаю.И это наше время.Какая жесть однако. То есть, когда на человека во время прогулки с собакой нападают с целью ограбить/избить/убить/изнасиловать, ни в коем случаи нельзя позволять псу атаковать обидчиков, и самому ничего не предпринимать до появления "доказательств" (телесных повреждений, ранений там ножевых и т.д.) иначе ж если отобьетесь, вы и будете крайним, глядишь еще и в тюрьму посадят
- Потому что его в одиночку разоружила девчонка, что унизительно, и он понимает, как будет выглядеть в глазах отца. Вот и пытается нарисовать себе побольше противников.если Джоффри в той ситуации был кругом прав и вообще няшко - на фига было выдумывать ложь о беспричинном групповом нападении?
Ну пьеса основана на подлинных событиях, и крестьяне не просто пожаловвлись, а взялись за оружие, не дожидаясь королевского суда. Действие пьесы - 15 век, кмк Испания15в. вполне сопоставима с миром ПЛиО.А, тогда еще проще. Теоретически, держащие от феодала могли пожаловаться "господину королю" на своего феодала (и то, зависело от того, в какой зависимости от феодала был наш крестьянин, если те, кого Брактон именует "рабами", держащие именно что от феодала, не от короля, хрен там пожалуешься), если а) феодал их убивает (но за убийство "раба", опять-таки, емнип, полагался штраф) б)если они держат в определенных доменах (terra regis), и феодал "невыносимо несправедлив, например, если господа настолько их разоряют, что у них не может сохраниться их плуговая запряжка (waynagium suum)". Но! В других доменах последнее - насчет несправедливости - не работало.
На практике толку от таких жалоб было чуть.
Ага, это все знают, что благородные поступки Эддарда его хейтерами принято списывать, то на двуличность, то на лицемерие. Смешно просто. Особенно если учесть, какие подонки обычно нравятся недохейтерам
Господи, в какую тему ни зайди - всюду ваши речи о форумчанах вместо персонажей и высокомерные проповеди со ссылками на "нормы".А то, вы подумайте только, в случае с волчицей Нед покорился решению Роберта, а в случае с беременной Дейенерис - нет! Возмутительно! Ведь все знают, что любимые домашние животные должны быть для нормального человека ценнее жизни каких-то там беременных девок
Я тоже свою таксу люблю, но никогда не скажу, что жизнь моей собаки более ценна, чем жизнь незнакомого человека. Нед считал, что убийство ребенка - это повод поругаться с лучшим другом, а убийство волка - нет. Я с этим согласна. Сказать, что жизнь Дени и Леди равноценны - это дикость для меня.
У меня на уровне инстинкта есть "свои" и "чужие", и свои всегда, по умолчанию идут в приоритете. Это люди и животные, которые на меня полагаются, за которых я в ответе, и которые мне дороги, в то время чужие в сравнении с моими - нет. Чужие - это чужие. Чужие дети, как бы жестко это ни звучало, - забота их родителей. Поэтому, когда я представляю себе свою собаку - свою 5-месячную овчарку, которая, скажем, застряла в горящей машине и бьется там, скуля и с мольбой глядя на меня, ее хозяйку и защитницу - мне плевать на любого чужого ребенка. Конечно, я попытаюсь его спасти, но только по остаточному принципу.А теперь представьте себя на месте родителя ребенка, которого бросили на верную смерть, выбрав спасение собаки, раз уж вам так нравятся эти гипотетические ситуации... Или вы бы вошли в положение
В пекло!Хм, а куда делось вероломное нападения Арьи?