Фигуры Тирион IV

[леди Ходор]

И я бы не сказала, что его поведение с Сансой это "нежелание лезть в душу". Мне кажется это нежелание затруднять себя. Узнать человека нелегко, для этого потрудиться нужно.

А я бы сказала, что в отношениях с Сансой его все время сдерживает деликатность и обостренное чувство вины. Хотя бы вот когда он спрашивает у Сансы "что не так" и тут же одергивает себя: ее родные убиты, а я спрашиваю что не так.

 

[Fleur-de-Liss]

А я бы сказала, что в отношениях с Сансой его все время сдерживает деликатность и обостренное чувство вины.

Или отсылка к деликатности и обостренному чувству вины позволяет не совершать никаких неудобных и трудных движений, чтобы наладить отношения с женой. То есть думать на свадьбе Джоффри о том, что если он начнет с ней спать, то она "подчинится и поплачет не больше, чем необходимо" ему деликатность позволяет, а хоть как-то утешить - нет. Она все равно бы не утешилась. Но Санса - его жена. Она не любой человек, к которому достаточно проявить внешнее участвие или деликатно отстраниться. И нельзя было оставлять её в горе и одиночестве, а потом еще мысленно упрекать за предательство и то, что для неё брачные обеты ничего не значили.
Поэтому мне кажется, что кроме эгоизма и неумения строить отношения с людьми без помощи денег, в этой ситуации нет.

 

[леди Ходор]

Fleur-de-Liss ну а я лучше понимаю ситуацию, когда не решаешься поговорить, чтобы не надавить на "болевые точки". А было бы по-другому, он и думал бы в других выражениях. Я даже не представляю, какие слова утешения он мог бы найти, чтобы они не прозвучали глупо или фальшиво.
Вообще, как я наблюдала в реале, все эти "утешители" до омерзения любуются собой.
И спасибо Тириону, что он не такой.

 

[Fleur-de-Liss]

ну а я лучше понимаю ситуацию, когда не решаешься поговорить, чтобы не надавить на "болевые точки". А было бы по-другому, он и думал бы в других выражениях. Я даже не представляю, какие слова утешения он мог бы найти, чтобы они не прозвучали глупо или фальшиво.

А это было его обязанность - думать как и делать. Потому что он была его женой. А он просто отстранился и предался более приятным занятиям со своей шлюхой.
И деликатность не мешала ему раздумывать над тем, что таки можно уже и исполнить супружеский долг, а она "поплачет не больше, чем нужно". Потрясающая душевная чуткость.
Так что Санса сполна отплатила его за его "деликатность" своим "предательством".

 

[Агнесс]

ну а я лучше понимаю ситуацию, когда не решаешься поговорить, чтобы не надавить на "болевые точки". А было бы по-другому, он и думал бы в других выражениях. Я даже не представляю, какие слова утешения он мог бы найти, чтобы они не прозвучали глупо или фальшиво.

Признать, что понимаешь, насколько фигово какого человеку сейчас, и обрисовать внятную картину ближайшего будущего, чтобы избавить от страха и накручивания себя?

 

[леди Ходор]

А это было его обязанность - думать как и делать. Потому что он была его женой. А он просто отстранился и предался более приятным занятиям со своей шлюхой.
И деликатность не мешала ему раздумывать над тем, что таки можно уже и исполнить супружеский долг, а она "поплачет не больше, чем нужно". Потрясающая душевная чуткость.
Так что Санса сполна отплатила его за его "деликатность" своим "предательством".

ИМХО даже психоаналитик-профессионал не мог бы "достучаться" до Сансы, имей он фамилию Ланнистер. И Тирион это понимает. Когда Санса говорит, что никогда не захочет консумировать брак, он скрывает горечь за шуткой. Кмк очень деликатно. Или"деликатно" было бы устроить мелодраматическую сцену с клятвами и мольбами?

 

[Fleur-de-Liss]

огда Санса говорит, что никогда не захочет консумировать брак, он скрывает горечь за шуткой. Кмк очень деликатно. Или"деликатно" было бы устроить мелодраматическую сцену с клятвами и мольбами?

Так их брак длился дольше, чем брачная ночь. И можно было пытаться получить ее доверие, не ради себя - ради нее. Но он даже не пытался.
Дело не в том, получилось бы или нет, дело в том что он не пытался. Думал о том, что хорошо бы увидеть ее улыбку, отпускал шутки, которые она не могла понять и уходил к шлюхе.
Время, усилия и тепло могут разрушить любой лед. Тирион не готов ни ради кого тратить время и силы.

 

[tarris :)]

И можно было пытаться получить ее доверие, не ради себя - ради нее.

угу,у Тириона два варианта получить доверие Сансы:
а) подрасти и нос отрастить
б) голову ее отцу и брату обратно прикрепить

Дело не в том, получилось бы или нет, дело в том что он не пытался.

таки пытался,другое дело,что эти попытки отчего-то не замечаются и постоянно сводятся к какому-то там нереальному сволочизму и эгоизму Тириона.

 

[леди Ходор]

Признать, что понимаешь, насколько фигово какого человеку сейчас, и обрисовать внятную картину ближайшего будущего, чтобы избавить от страха и накручивания себя?

Так он и поступал, начиная с "я очень мелкий лев и не опасен", и кончая "для таких, как я, есть шлюхи".
Он ей не навязывает свое общество, не оставляя, впрочем, очень осторожных попыток к сближению (проводить ли в богорощу, не съездить ли в Бобровый утес). И никогда не настаивает, что как раз и свидетельствует о его уме и деликатности. Минимально затруднять Сансу своим присутствием - вот лучшее, что он мог сделать. Это он и делал.
Я Сансу тоже понимаю, просто жаль, что все так сложилось.

 

[lisacat]

таки пытался

в каком месте?

эти попытки

какие попытки?

не съездить ли в Бобровый утес

единственная вменяемая попытка, но поздно - Санса уже все подготовила к побегу от любимого мужа.

Минимально затруднять Сансу своим присутствием

а зачем каждую ночь к ней в постель лез?

 

[леди Ходор]

а зачем каждую ночь к ней в постель лез?

Спать хотел. А другой постели супругам не полагается.
И я правда убеждена, что проявлять больше настойчивости в сближении, чем это делал Тирион, было бы бестактно.

 

[tarris :)]

в каком месте?

А у Вас какое-то собственное представление,как правильно пытаться? Тогда начну с неправильной попытки - Тирион распорядился снять с пик головы северян. Пустячок, а приятно. Приличный он всё-таки человек,этот беспутный карлик.

 

[Joyce]

А у Вас какое-то собственное представление,как правильно пытаться?

Поговорить перед свадьбой? или хотя бы заранее заверить, что без её согласия он реализовать супружеские права не намерен?
А так-то Вы правы, думаю с такой внешностью и фамилией у него шансов не было.

 

[tarris :)]

думаю с такой внешностью и фамилией у него шансов не было.

угу,за внешностью и фамилией человека невероятно трудно разглядеть

 

[Джонтирденис]

угу,за внешностью и фамилией человека невероятно трудно разглядеть

В песнях так не делается.

 

[Kissyushka]

угу,за внешностью и фамилией человека невероятно трудно разглядеть

А смысл?Он ведь от этого не перестанет быть кровным врагом и уродцем.Пара добрых поступков ничего не значат,и из за них и того какой ..хороший..Тирион -рожать Ланистеров Санса не обязанна

 

[Joyce]

угу,за внешностью и фамилией человека невероятно трудно разглядеть

Что делать? в 12 лет и на всю жизнь с таким - смириться трудно...
 
Кстати, как человека, она разглядела: считала его "лучше их всех"!

 

[tarris :)]

Пара добрых поступков ничего не значат

А что имеет значение? если пара добрых поступков ничего не значат,тогда Тирион абсолютно прав,что его всю жизнь судят за то,что он карлик? Или пара добрых поступков чего-то значат только по случаю совокупности правильного роста,наличия носа и нужной фамилии?

в 12 лет и на всю жизнь с таким - смириться трудно...

А я к Сансе без претензий, я вообще горжусь ее доспехам леди. Иногда )))

 

[Kissyushka]

если пара добрых поступков ничего не значат,

Этого естественно мало.

тогда Тирион абсолютно прав,что его всю жизнь судят за то,что он карлик?

Он вообще счастливый карлик,дожил до таких лет и не в балагане.

Или пара добрых поступков чего-то значат только

если за ними еще много добрых поступков.А назвать Тириона хорошим человеком серебрянныйязык не повернется.

 

[tarris :)]

Этого естественно мало.

А сколько надо хороших поступков совершить карлику,чтоб его оценили? в количественном эквиваленте.

Он вообще счастливый карлик,дожил до таких лет и не в балагане.

а он вроде из одного балагана и сразу в другой,где ему уже и свинью приготовили достойную

А назвать Тириона хорошим человеком серебрянныйязык не повернется.

Это правильно,серебряные языки нынче по наводке мудрейшего гурмана Тириона подают в Блошином конце,где им самое место.