Фигуры Станнис Баратеон III

[Willard]

Короля не напрягает, он про существование Станниса, ЕМНИП, вообще не вспоминает ни разу. Малый совет по всей видимости не в курсе что Станнис делает на ДК. В очередной раз напоминать Вам про запрос Неда я не хочу, надоело.

Я же вам сказал: обычная рабочая поездка - нечего тут скрытые смыслы выискивать.
А мне думаете не надоело отвечать, что Эддард ничего особого не запрашивал. Не требовал вернуться, не требовал объяснить своё отсутствие. Это уж не говоря о том, что мы не знаем получал ли Станнис эти письма.

Не вижу связи

Ну так полюбуйтесь на Эддарда Старка.
— Надо предупредить Роберта, — сказал Нед. — Если вы говорите правду, даже часть ее, то король должен узнать все.
— И какие же доказательства мы предъявим ему? Мои слова против их слов? Песни моих пташек против речей королевы и Цареубийцы, против его братьев и совета, против Хранителей Востока и Запада, против всей мощи Бобрового утеса? Можно сразу просто послать за сиром Илином, чтобы избавить нас от хлопот. Я знаю, где закончится эта дорога.
— Итак, если вы правы, они выдержат какое-то время и предпримут новую попытку?
— Так и будет, — ответил Варис, — и скорее рано, чем поздно. Вы заставляете их нервничать, лорд Эддард. Но мои пташки слушают, и вместе мы сможем отвести удар.
И Мизинец сказал ему тоже самое.
Когда Эддард собирался уезжать тоже никого не предупредил.

А вот Аррен провел расследование, и оказалось что в случае с Баратеонами - не бывает

Мало ли как бывает. Пускай Эддард на своих детей любуется.

Во-первых, затеянная Ренли с розанами интрига находилась на начальном этапе реализации, ее успех под серьезным вопросом. Для этого следовало, как минимум:
1) Вызвать Марджери в КГ и подложить ее под Роберта;
2) Влюбить Роберта в Марджери до такой степени, чтобы получить его принципиальное согласие на брак (все известные связи короля проходили по пресловутому сценарию "поматросил и бросил" + есть влияние основных кредиторов короны Ланнов, которые при таком сценарии становятся смертельными врагами Бобы) ;
3) Как-то избавиться от Серсеи. Процедуры развода в Вестеросе нет, ergo речь может идти о физическом устранении в том или ином виде.
П. 2 и 3 под серьезным вопросом. Не говоря уже о том, что Ланны имеют массу своих людей при дворе, и будут бездействовать глядя как реализуется эта схема.

Схема реализуется уже год, и что Ланнистеры с их "массой людей"?
Роберт терпеть не может Серсею. Ренли же он любит. Его гулянки Тиреллы тоже потянут.
Серсею можно услать в МС. Детей на Стену.

 

[Truthmaker]

было.... что он назвал себя королем и возомнил что только на основании этого все должны пасть перед ним лиц.... что обида и зависть постоянно гложет его.... что он позволил колдунье нести чуждую религию Рглора потому что это приблизит его к короне.... не веря при этом в этого бога и не являясь его поклонником, но рассуждая что его выбрали и он де готов..... Очень удобно)))
Что он ныл на ДК, что это ему должны принадлежать ШП и должность десницы.....
Что он убил младшего брата ради короны.... тот видите ли изменник, причем спихнул это на того же Рглора, еще удобнее))
....только вот доказательств своих претензий на трон представить не смог окромя зубовного скрежета.
Почему он раньше не думал о государстве , слиняв на ДК, а вспомнил о нем только когда запахло короной для него ? чего он ждал ? когда ублюдка Ланнов пропихнут на трон, через труп старшего брата ? ведь он был уверен что Аррена отравила Серсея.. нет он сидел и ныл на ДК не удосужившись даже ответить деснице ....
и про долг свой перед семьей и короной подзабыл, но как только запахло этой самой короной для него , в нем проснулся писательский талант и он решил воевать со всеми вспомнив про "долг" и благо государства...

Первые два абзаца - Станнис требует по праву, а не "ноет". Это кое-какая другая девчушка топает ножкой и думает, что её ждёт трон. Станнис знает, что трон его и делает всё, чтобы его взять. Он единственный законный наследник, щито поделать?
По поводу второго абзаца: миллион раз обсуждалось, что он не мог ничего доказать Роберту и силу использовать тоже не мог, а вот после смерти Роберта у него, как у законного короля, развязаны руки.
Ну и по поводу Рглора тоже весело. А откуда взялась в Вестеросе вера в Семерых? Чем Рглор хуже других?
Ну и уж все жалкие потуги оправдать Ренли каждый раз всё веселее и веселее. Ренли восстал против родного брата. Не Станнис восстал против Ренли, а Ренли восстал против Станниса. Научитесь видеть причинно-следственную связь. И восстал, потому что его Тиреллы дёргали за ниточки.

Сохранял бы нейтралитет. Но если б ему сказали что он АА и посему доожен сесть на трон - охотно поверил бы.

Научитесь видеть причинно-следственную связь. Всех касается. Мало того, что сомнительно, будто Станнис верит в АА, так и поверил бы он лишь вкупе с тем, что он король. Наоборот (т.е. король, потому что АА) эта связь явно не работает.
Нигде и никогда он не подавал повода думать иначе.

 

[loreleika]

Серсею можно услать в МС. Детей на Стену.

Или сжечь во славу РГлора.

Но если б ему сказали что он АА и посему доожен сесть на трон - охотно поверил бы.

Та не, кто тогда его стал бы сватать в Ахаи? Все жрецы бы к Ренли сбежались. Представляете, Лорас в роли Ниссы-ниссы?

 

[Syringa]

Это кое-какая другая девчушка топает ножкой и думает, что её ждёт трон.

Об антиженском законе Эйгона Сестроубийцы девчушка не знает, а без его учета наследница ЖТ именно она

Чем Рглор хуже других?

Хотя бы тем, что требует человеческих жертв
Альзо, навязывание вестероссцам новой религии и насильственное искоренение старых вызовет масштабную вражду и насилие

Ренли восстал против родного брата.

Он хоть знал, что восстает против брата, а не Джоффри?(т. е. что дети Серсеи не от короля, и что Станнис не узурпатор?)

миллион раз обсуждалось, что Станнис не мог ничего доказать Роберту

М. раз говорилось, что мог - хотя бы внешность бастардов Роберта в сравнении с внешностью серсеят. Для него это было полностью убедительно - так с чего он был уверен, что для Роберта это будет полностью НЕубедительно?

— Надо предупредить Роберта, — сказал Нед. — Если вы говорите правду, даже часть ее, то король должен узнать все.
— И какие же доказательства мы предъявим ему? Мои слова против их слов? Песни моих пташек против речей королевы и Цареубийцы, против его братьев и совета, против Хранителей Востока и Запада, против всей мощи Бобрового утеса?

См. выше, +записи о плодах прежних ТаргоЛаннобраков

 

[Truthmaker]

Об антиженском законе Эйгона Сестроубийцы девчушка не знает, а без его учета наследница ЖТ именно она

Она не знает, что все лорды Вестероса помахали ручками Таргариенам и сказали: "проваливайте, Баратеон - король". Узнает и уплывёт обратно (если ещё доплывёт)

Хотя бы тем, что требует человеческих жертв

Где это сказано? Болье похоже, что это личная инициатива Мелисандры. Сам Станнис никого просто так не сжигал. Казнь. И про то, что это вид казни Вас и прочим говорили не один десяток раз и повторять я это больше не собираюсь.

Он хоть знал, что восстает против брата, а не Джоффри?(т. е. что дети Серсеи не от короля, и что Станнис не узурпатор?)

Брат ему всё рассказал, ещё и время дал подумать и простить обещал. Кто ж виноват, что Лорас Ренли в постели нашептал плохие идеи, подсказанные лоресовой бабушкой?

М. раз говорилось, что мог - хотя бы внешность бастардов Роберта в сравнении с внешностью серсеят. Для него это было полностью убедительно - так с чего он был уверен, что для Роберта это будет полностью НЕубедительно?

Роберт не самый приятный человек в общении и для Станниса уж тем-более. И об этом говорилось миллион раз. Даже Недд и Аррен ничего не сказали Роберту. А Станнису тем-более и пытаться не надо было.

 

[Syringa]

Станнису еще везёт, что у него и противники тупые. Другие бы повсеместно пропагандировали: "этот урод сожжёт все септы и богорощи и навяжет вам чужого бога!"
Впрочем, при визите Давоса в БГ эта тема поднималась

 

[vov]

Первые два абзаца - Станнис требует по праву, а не "ноет"

Давайте сразу определимся никакого права у Станниса на ШП и должность десницы нет ... поэтому Станнис именно ноет от обиды и зависти. ШП по праву принадлежит старшему сыну короля Роберта , и кандидатуру на должность десницы определяет король а не некое право.
Научитесь видеть причинно-следственную связь.(с)

миллион раз обсуждалось, что он не мог ничего доказать Роберту и силу использовать тоже не мог, а вот после смерти Роберта у него, как у законного короля, развязаны руки.

Теперь он мятежник , а на троне "ублюдок в законе" и в т.ч благодаря самому Станнису.
Столько же раз обсуждалось что мог если бы захотел, причем по схеме его же "объяснения " Кейтилин только после смерти Аррена обратиться к Неду, но тот занял "его место")....и даже ответить на призыв десницы он не соизволил... а ведь Нед сам искал контакта.И потом как же долг?
Какие руки он себе развязал, о чем вы, имея жалкую горстку сторонников, против армий конкурентов ?вот это действительно смешно...

Ну и уж все жалкие потуги оправдать Ренли каждый раз всё веселее и веселее. Ренли восстал против родного брата. Не Станнис восстал против Ренли, а Ренли восстал против Станниса. Научитесь видеть причинно-следственную связь. И восстал, потому что его Тиреллы дёргали за ниточки.

Жалкие потуги оправдать Станниса уже даже не смешны....одно "не так написанное "Недом письмо что стоит....и где вы увидели в моем посте оправдания Ренли...там обвинения Станниса в убийстве брата, причем подлом с целью ликвидировать конкурента в борьбе за корону и спихивание этого убийства на Рглора....
С чего это любитель законов и права, педант Станнис Баратеон решил что он законный король, не имея на руках никаких доказательств , с какого такого... в это должны поверить? Причем сам уверяет что король бы ему не поверил....
Научитесь видеть причинно-следственную связь.(с)

Ну и по поводу Рглора тоже весело. А откуда взялась в Вестеросе вера в Семерых?Чем Рглор хуже других?

Не думаю что сожженым так же весело ...

 

[Syringa]

Она не знает, что все лорды Вестероса помахали ручками Таргариенам и сказали: "проваливайте, Баратеон - король".

После победы коалиции Баратеон и Ко? Ну так при победе и просто при прибытии Дэни они могут точно так же послать Баратеонов

Узнает и уплывёт обратно

См. выше

Больше похоже, что челов. жертвоприношения - личная инициатива Мелисандры.

И как она могла ТАКОЕ придумать, если в её религии это отсутствовало? На каком основании, из чего вывела?

Сам Станнис никого просто так не сжигал. Казнь.

Кстати, Сангласса и Рамбтонов Мели сожгла без его ведома; и , видимо, не имея официальных полномочий это делать. Но он не возразил.

про то, что это вид казни Вас и прочим говорили не один десяток раз

А Вам и прочим несколько раз говорили, что это более жестокий вид казни, чем обычные в 7К обезглавливание и виселица.

Брат ему всё рассказал

Рассказал свою версию. С чего Ренли должен быть уверен, что она правдива?

А Станнису тем-более и пытаться не надо было.

Прелесть. Тогда почему ему надо было рассказать эту версию Ренли,а не молчать так же? У И почему Роберту простительно неверие в неё, но Ренли - нет?

 

[NeponyatnoKto]

Другие бы повсеместно пропагандировали: "этот урод сожжёт все септы и богорощи и навяжет вам чужого бога!"

Так уже

 

[Syringa]

Так уже

Что "уже"? Масштабной пропаганды о будущих религиозных принуждениях Станнисом еще и близко нет.

 

[Truthmaker]

После победы коалиции Баратеон и Ко? Ну так при победе и просто при прибытии Дэни они могут точно так же послать Баратеонов

Влажные мечты.

И как она могла ТАКОЕ придумать, если в её религии это отсутствовало? На каком основании, из чего вывела?

Потому что она Мелисндра Асшайская.

Кстати, Сангласса и Рамбтонов Мели сожгла без его ведома; и , видимо, не имея официальных полномочий это делать. Но он не возразил.

Не возразил.

А Вам и прочим несколько раз говорили, что это более жестокий вид казни, чем обычные в 7К обезглавливание и виселица.

Ну да, ну да. То ли дело гуманист Гора. Или Болтоны. Или Грейджои. Или Фреи. Ох уж этот злодей Станнис.

Рассказал свою версию. С чего Ренли должен быть уверен, что она правдива?

Он должен был хорошенько прислушаться и подумать, а не угрожать своему старшему брату.

Прелесть. Тогда почему ему надо было рассказать эту версию Ренли,а не молчать так же? У И почему Роберту простительно неверие в неё, но Ренли - нет?

Роберт был королём и Станнис ему подчинялся. На момент разговора королём был Станнис и Станнис поставил Ренли перед фактом. А факты Станниса не менее упрямые чем сам Станнис, что Ренли, хе-хе, на своей шкуре и ощутил. И не один. И, думаю, многие ещё ощутят.

 

[Truthmaker]

Давайте сразу определимся никакого права у Станниса на ШП и должность десницы нет ... поэтому Станнис именно ноет от обиды и зависти. ШП по праву принадлежит старшему сыну короля Роберта , и кандидатуру на должность десницы определяет король а не некое право.
Научитесь видеть причинно-следственную связь.(с)

Станнис и без "доброжелателей" знает, что права у него на это (ШП и десничество) нет. Именно поэтому он ничего Роберту на этот счёт и не говорил. Утверждаете обратное - давайте цитаты из источника.
А жаловаться на несправедливость имеет полное право. Роберт не отдал ШП своему сыну, он отдал его брату. Что и является причиной (вполне обоснованной) недовольства Станниса. Научитесь уже наконец видеть причинно-следственную связь.

Теперь он мятежник , а на троне "ублюдок в законе" и в т.ч благодаря самому Станнису.
Столько же раз обсуждалось что мог если бы захотел, причем по схеме его же "объяснения " Кейтилин только после смерти Аррена обратиться к Неду, но тот занял "его место")....и даже ответить на призыв десницы он не соизволил... а ведь Нед сам искал контакта.И потом как же долг?

Нед искал контакта. Откуда это Станнису знать? И он не мятежник, это лжеБаратеоны узурпировали его трон. Не обманывайте окружающих.

Какие руки он себе развязал, о чем вы, имея жалкую горстку сторонников, против армий конкурентов ?вот это действительно смешно...

"
Перевод
Руки развязаны
у кого. Разг. Экспрес. Кто-либо имеет полную свободу поступать так, как хочется. Матушка с болью сознавала, что если в Заболотье и можно было соследить за Могильцевым, то в городе руки у него были совершенно развязаны (Салтыков-Щедрин. Пошехонская старина)."
При чём здесь, блджад, его армия и прочее? развязаны руки - имеет возможность использовать любые методы. Я вообще заметил, что частенько прихожится толковать людям простые вещи. Печально. Впрочем, многое объясняет.

Жалкие потуги оправдать Станниса уже даже не смешны....

Согласен. Законное право Станниса не трон не повод для шуток.

там обвинения Станниса в убийстве брата, причем подлом с целью ликвидировать конкурента в борьбе за корону и спихивание этого убийства на Рглора....

Предвзятое отношение. Дейнерис использует рабов для убийства господ - это справедливость. Станнис убивает брата-марианетку - подлость. Окда.
Ну а то что он ликвидировал конкурента никто и не спорит. Иначе зачем бы он убил его ещё? Очевидные вещи. Зачем вы о них говорите?

..
С чего это любитель законов и права, педант Станнис Баратеон решил что он законный король, не имея на руках никаких доказательств , с какого такого... в это должны поверить? Причем сам уверяет что король бы ему не поверил....
Научитесь видеть причинно-следственную связь.(с)

Он решил, что доказательств достаточно. Значит, по его же мнению, он поступает справедливо и законно. И, как нам, читателям, известно он таки правильно решил. Проблемы?

 

[madAsHatter]

Влажные мечты.

Влажные мечты - это Станнис на ЖТ. На мой взгляд, у той же Дени больше потенциальных сторонников в 7 королевствах, Станнис же своим рглорианством отвратил от себя сердца простого народа.

Он должен был хорошенько прислушаться и подумать, а не угрожать своему старшему брату.

Или брат должен был ему хорошенько разъяснить что почем и, желательно, заранее.

Роберт был королём и Станнис ему подчинялся. На момент разговора королём был Станнис и Станнис поставил Ренли перед фактом. А факты Станниса не менее упрямые чем сам Станнис, что Ренли, хе-хе, на своей шкуре и ощутил. И не один. И, думаю, многие ещё ощутят.

На момент разговора королей было 5, и если Станнис хотел Ренли убедить, ему стоило привести более веские доказательства своей "королевскости". Но на самом деле это было не возможно, потмочу что все Баратеоны, и настоящие и лже, просто предатели и узурпаторы, и прав на престол не имеют

 

[Syringa]

Влажные мечты.

Почему вы так считаете?

Асшайская.

Вы хотели сказать, что асшайские рглориане еще считают нужным\допустимым приносить людей в жертву, но ВГшные - нет?

Не возразил.

Что Вы этим хотели сказать?

что Ренли, хе-хе, на своей шкуре и ощутил.

Ощутил ровно по одной причине - не знал и не предусмотрел Мелину магию. В 7К-то магия уже почти выдохлась, и даже заезжие эссосские маги особых успехов не показывали. А так бы с >95%-ной вероятностью победил Ренли.

Станнис поставил Ренли перед фактом

Если это называется не "рассказать странную вещь, без доказательств, и будучи очень заинтересованным лицом", а "поставить перед фактом" - почему Станнис не поставил перед ним Роберта? Если этот факт сам по себе(независимо от официального статуса рассказчика и слушателя) так убедителен и вопиющ?

Роберт был королём и Станнис ему подчинялся.

Ну и как это уменьшало Великую Силу Факта?

То ли дело гуманист Гора. Или Болтоны. Или Грейджои. Или Фреи.

Грейджои и прочие железяне - уроды, т. к. практикуют религию, требовавшую человеческих жертв. Но они её хоть только сами практиковали, а не собирались навязать всем 7К.
Гора со своим отрядом и Фреи - отдельные уроды\уродские коллективы, а не религия, официально требующая человеческих жертв, да еще считающаяся её носителями единственно верной и навязываемая всем.

 

[Willard]

На мой взгляд, у той же Дени больше потенциальных сторонников в 7 королевствах, Станнис же своим рглорианством отвратил от себя сердца простого народа.

Какого ещё простого народа? который септона разорвал?

Или брат должен был ему хорошенько разъяснить что почем и, желательно, заранее.

А Ренли всё отлично понимал.

 

[madAsHatter]

Какого ещё простого народа? который септона разорвал?

Его самого

А Ренли всё отлично понимал.

У меня сложилось впечатление, что Ренли все понимал несколько не так как Станнис. Во-первых, он, по-видимому, не очень-то верил в незаконность детей Серсеи, а считал, что Станнис придумал удачный ход, чтобы оправдать свои права. Во-вторых, он считал, что никаких прав ни у него ни у кого-либо другого из Баратеонов нету и все решит меч.

 

[Truthmaker]

Почему вы так считаете?

Потому что автор книг не Джоан Роулинг.

Вы хотели сказать, что асшайские рглориане еще считают нужным\допустимым приносить людей в жертву, но ВГшные - нет?

Я хочу сказать, что Мелисандра вообще тёмная лошадка. И её мотивы и происхождение не особо понятны.

Ощутил ровно по одной причине - не знал и не предусмотрел Мелину магию. В 7К-то магия уже почти выдохлась, и даже заезжие эссосские маги особых успехов не показывали. А так бы с >95%-ной вероятностью победил Ренли.

Он проиграл. Со 100% вероятностью. А ощутил лишь потому что был слаб головой и ещё одним местом и пошёл на поводу у Тиррелов.

Ну и как это уменьшало Великую Силу Факта?

Так, что он не мог доказать Роберту свою точку зрения так же, как Ренли...

Если это называется не "рассказать странную вещь, без доказательств, и будучи очень заинтересованным лицом", а "поставить перед фактом" - почему Станнис не поставил перед ним Роберта? Если этот факт сам по себе(независимо от официального статуса рассказчика и слушателя) так убедителен и вопиющ?

Потому что читайте, прежде чем писать. Русским языком написал: для Ренли Станнис на момет их разговора был королём, а в момент потенциально возможного разговора Станниса и Роберта королём был Роберт.

Грейджои и прочие железяне - уроды, т. к. практикуют религию, требовавшую человеческих жертв. Но они её хоть только сами практиковали, а не собирались навязать всем 7К.
Гора со своим отрядом и Фреи - отдельные уроды\уродские коллективы, а не религия, официально требующая человеческих жертв, да еще считающаяся её носителями единственно верной и навязываемая всем.

Официально? Какие ваши доказательства?

 

[Willard]

Его самого

Мало кому есть дело, к тому же насильно только предателей заставляют.

Во-первых, он, по-видимому, не очень-то верил в незаконность детей Серсеи, а считал, что Станнис придумал удачный ход, чтобы оправдать свои права.

Не-а, он считает, что у Станниса прав больше и поэтому приказывает его убить. А ещё железку забрать.

 

[Truthmaker]

Влажные мечты - это Станнис на ЖТ. На мой взгляд, у той же Дени больше потенциальных сторонников в 7 королевствах, Станнис же своим рглорианством отвратил от себя сердца простого народа.

Вот только Станнис в Вестеросе и занимается реальными делами, а Дейнерис ищет себе "жеребца" непонятно где.

Или брат должен был ему хорошенько разъяснить что почем и, желательно, заранее.

Станнис дал ему время. И это я выше тоже писал. Читайте прежде чем писать, ога.

На момент разговора королей было 5, и если Станнис хотел Ренли убедить, ему стоило привести более веские доказательства своей "королевскости". Но на самом деле это было не возможно, потмочу что все Баратеоны, и настоящие и лже, просто предатели и узурпаторы, и прав на престол не имеют

Узурпаторы трона, выплавленного из мечей тысяч и тысяч вестеросцев, убитых отмороженными рабовладельцами пришедшими из-за моря, главной чертой которых наряду с драконами является традиционный инцест? Вот же сволочи эти Баратеоны!
 

У меня сложилось впечатление, что Ренли все понимал несколько не так как Станнис. Во-первых, он, по-видимому, не очень-то верил в незаконность детей Серсеи, а считал, что Станнис придумал удачный ход, чтобы оправдать свои права. Во-вторых, он считал, что никаких прав ни у него ни у кого-либо другого из Баратеонов нету и все решит меч.

Ложь. Ренли вообще считать не умел. Считать умела только Оленна Тирелл.

 

[Джей]

После победы коалиции Баратеон и Ко? Ну так при победе и просто при прибытии Дэни они могут точно так же послать Баратеонов

Что-то в Вестеросе не наблюдается ни одного лорда, готового поддержать Дени. НИ ОДНОГО. Прав на престол у неё нет по причине её пола. Драконы - не смешите. Танец показал, что убийство дракона - дело несложное, и это при том, что драконы времён Танца были сильно больше драконов Дени. Безупречные? Их не так много, а в условиях вестеросской зимы они будут отмораживать себе конечности и не чувствовать этого. Дотракийцы? Их ещё надо получить, в условиях зимы они тоже не шибко полезны. Наёмники? Служат тому, у кого больше денег. Больше всего денег у Железного Банка Браавоса, уже начавший поддержку Станниса.
Итак, вот наш итог. Сторонников в Вестеросе у неё нет, сил для завоевания Вестероса у неё тоже нет, права на престол отсутствуют. Это всё. Ах нет же, у ведь ещё есть враги в лице поднявшей голову Веры, которая будет воевать против неё только из-за её происхождения( мерзость, рожденная от инцеста), и Цитадели, которая будет пытаться получить её драконов.