Анонимус-сан
Знаменосец
И много северян сожгли во славу Рглора?
То ли ещё будет.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияИ много северян сожгли во славу Рглора?
Никого не сожгли (пер. с анон. / под ред. Андаэра)То ли ещё будет.
Золотые словаТо ли ещё будет.
Честное слово, понятия не имею, зачем я это делаю, но все же:Законность его под вопросом, как и законность всей династии Баратеонов. Компетентности в нём ноль, поскольку он отлично умеет заводить врагов и абсолютно не умеет заводить друзей. Единственный человек, который ему искренне верен - бывший контрабандист, что о много говорит. Большая часть его армии на Черноводной переметнулась на другую сторону, едва увидев доспех Ренли, несколько наиболее преданных рыцарей за его спиной устроили заговор по спасению Эдрика Шторма. Станнис даже собственные люди ни во что не ставят. В его армии на данный момент остались только фанатики Рглора, которые и самого Станниса сожгут за милую душу, ежели им Мел так скажет, отчаявшиеся люди, которым просто некуда больше идти, и северяне, которым Станнис нужен только пока нет Старка.
Но законным он от этого быть не перестаёт, не так ли? А ВОССТАНИЕ Баратеона не перестаёт быть восстанием, никому в Вестеросе даже 20 лет спустя не приходит в голову переименовать его в войну за независимость, скажем, или в освободительное движение...Когда ЗАКОННЫЙ король вдруг приказывает укоротить твоего брата на голову, без какой либо вины со стороны этого самого брата, то такой король абсолютно закономерно и незамедлительно идёт лесом.
Проблема не в том, что Джоффри дал отставку старому рыцарю, а в том, что тот отправился после этого НЕ к Станнису, а к Дени.Простите пожалуйста, но для меня Барристан Переметчивый вообще ни разу не показатель. Если бы Джоффри не попёр его с должности Лорда Командующего Королевской Гвардией, верный и преданный сир Барристан так и служил бы ему, а не "истинной королеве"
Наверное, об этой принципиальной разнице надо рассказать, например, представителям династии Гарденеров, уверен, они будут в полном в восторге, что в их случае это была не богомерзкая узурпация, а самое настоящее завоевание
В обоих случаях была война, только последствия оказались совсем разными. О Роберте нельзя сказать, что он основал государство, учредил новый институт верховной власти и т. д. Он просто захватил чужой трон и всё. Таргариены, кстати, на престол тех же королей Севера или Простора не садились и их места не занимали...Завоевание - узурпация извне Разница есть, но принципиальность её - вопрос спорный.
Однако голову Неда Безумный король потребовал только потому, что тот был братом Брандона. Почему же для брат Роберта должно делаться исключение?С какой радости, его голову никто не требовал.
Но Станнис походя, как нечто само собой разумеющееся, предлагает ему нарушить присягу. Не освобождает от клятвы, а именно торгуется и склоняет к отступничеству.Робб Старк собирался сделать тоже самое. Джона вовсе не чувство долга остановило
И - главное - пока не поздно, ещё при жизни Роберта изобличить непотребные шашни королевы с братом.Чтобы её предотвратить надо быть во всеоружии.
Т. е., Станнис понимает долг так, как это удобно ему.Станнис понимает долг шире. Да, он убеждает Джона нарушить присягу и изменить долгу дозорного, но лишь потому, что уверен: Джон сплотит Север и в конечном итоге эта "измена долгу" послужит благой цели.
Но почему-то не к Сатннису?..У него с глаз спала пелена же, вот и отправился.
Я тоже так считаюЭто дело вкуса и личных предпочтений. Об этом спорить бессмысленно.
На самом деле неизвестно почему. Но требовалось выдать именно Роберта и Эддарда, а не Станниса и Бенжемина.Однако голову Неда Безумный король потребовал только потому, что тот был братом Брандона. Почему же для брат Роберта должно делаться исключение?
Варис!Проблема не в том, что Джоффри дал отставку старому рыцарю, а в том, что тот отправился после этого НЕ к Станнису, а к Дени.
Ну, насколько я понимаю, король имеет право освобождать от Стены.Но Станнис походя, как нечто само собой разумеющееся, предлагает ему нарушить присягу. Не освобождает от клятвы, а именно торгуется и склоняет к отступничеству.
Но законным он от этого быть не перестаёт, не так ли? А ВОССТАНИЕ Баратеона не перестаёт быть восстанием, никому в Вестеросе даже 20 лет спустя не приходит в голову переименовать его войну за независимость, скажем, или в освободительное движение...
Потому-то после ВОССТАНИЯ Роберта и кличут королём андалов, ройнаров... и дальше по тексту, а не главой бандформирования, незаконным путём захватившего власть.Мятеж не может быть удачен.
В противном случае его зовут иначе.<c>
Нет, проблема в том, что старого рыцаря до отставки вообще не посещали мысли о том, что где-то там далеко за морем оказывается живёт "истинная королева". Это уж не говоря о том, что сразу начинать служить этой "истинной королеве" он не собирался, а планировал подождать и присмотреться, а ну как она тоже безумна, как папа. И, разумеется, при подтверждении у "истинной королевы" психических отклонений, пошла бы бедняжка Дейенерис лесом, хоть она и "истинная"Проблема не в том, что Джоффри дал отставку старому рыцарю, а в том, что тот отправился после этого НЕ к Станнису, а к Дени.
Как же я люблю эту софистику А мы чё, мы ничё, ни на какие троны просторовские не садились, не надо тут Просто, выпилили местную династию, захватили власть над страной, которая нам не принадлежала, и, представляете, даже включили её в состав нового государства А Гарденеры... Да пёс с ними с этими Гарденерами, правда?В обоих случаях была война, только последствия оказались совсем разными. О Роберте нельзя сказать, что он основал государство, учредил новый институт верховной власти и т. д. Он просто захватил чужой трон и всё. Таргариены, кстати, на престол тех же королей Севера или Простора не садились и их места не занимали...
Т. е. Станнис понимает долг так, как это удобно государству.Т. е., Станнис понимает долг так, как это удобно ему.
Потому что его выгнал Джоффри Баратеон, и тем разочаровал старикана во всех Баратеонах. Тот внезапно решил, что вот Таргариены были - это да, а потом сплошная пелена на глазах.Но почему-то не к Сатннису?..
Почему же. Садились и занимали. Корона Вестероса состоит из энного числа корон поменьше, таки отобранных у их предыдущих владельцев.Таргариены, кстати, на престол тех же королей Севера или Простора не садились и их места не занимали...
Да кошмар. Приходят нубы, тут же подтягиваются профессиональные тарго-флудеры и начинается в миллионный раз одно и то же. Ничего конструктивного.Надо всех сжечь!
Надоели пустые разговоры в этой теме
требовалось выдать именно Роберта и Эддарда, а не Станниса и Бенжемина.
Было б так, никто б Стену как место ссылки не использовалНу, насколько я понимаю, король имеет право освобождать от Стены.
Похоже внятной версии мотивов отъезда Станниса на ДК и особенно, его задержки там, я от Вас так и не услышу. А жальУехал по делам флота, зачем же ещё. Я уже указал на то, что это поездка была запланированной.
Где -в МС или на низовом уровне?Коррупция
За примерами, когда люди умудрялись оборонять родовые замки годами и в совсем безнадежной общей ситуации действительно далеко ходить не надо - тот же Дредфорт, например А защитникам ШП надо было продержаться до того как определиться победитель...Где Роберт, а где ШП. Любого другого давно бы уже собственные люди сдали. За примерами далеко ходить не надо.
То покушение сорвалось еще до того, как Эддард о нем узнал.Эддард, зная о готовящемся покушении на короля, тоже никому ничего не сказал, а собрался валить
У Станниса в отличие от Неда были какие-никакие доказательства. Он знал про книгу и видел бастардов Роберта Баратеона. Если Станнис боялся прямо выложить королю свои подозрения, можно было с кем-то попробовать скооперироваться (да с тем же Недом после смерти Аррена). Но он ничего не предпринял, вообще.Про покушении на Брана он тоже молчал. А всё почему? Боялся, что не поверят и люлей навешают. Что касается бастардов, то Эддарда тут водил за ручку Мизинец, и дело закончилось тем что изменнику отрубили голову.
Собирался, но когда представилась возможность король уже был на смертном одре и Нед решил не расстраивать друга.Но и он тоже ничего королю не рассказал.
Я не считаю, что он забыл. Я считаю, что он выжидал пока Роберта замочат, собирал флот и войска на ДК, чтобы потом используя экслюзивную информацию о бастардстве наследников короля, можно было самому заявить свои законные права на престол. Что его не "захотят" вассалы бедняга не мог себе даже представить, как мы знаем из БКСтаннис же предпринял, и я не понимаю, почему вы считаете, что он про это забыл.
Очень маловероятно, об этом были бы упоминания в тексте.ну как сказать... у меня была старая теория, что Станнис Роберту все рассказал. А тот не поверил. И Станнис именно потому на ДК свалил и там тихо сидел - опасался не отравления от Серсеи (которой в КГ вообще не было, когда умер Аррен), а обвинения в госизмене от Роберта.
А по-моему дядюшка Мокроголовый - святой человек и образец порядочности и благочестия.
Ровно половина которых была казнена Станнисом или перешла на противоположную сторону? Кулстори (с)Лорды ДК,
Ну и замечательно. Сохрани верность королю и правь ШЗРоберт жених Лианны, а Эддард его близкий друг. Если от кого и ждать мятежей, то от этих пацанов
Как же Робб и Станнис собирались это провернуть?Было б так, никто б Стену как место ссылки не использовал
Уехал по работе, что ж тут непонятного.Похоже внятной версии мотивов отъезда Станниса на ДК и особенно, его задержки там, я от Вас так и не услышу. А жаль
Везде.Где -в МС или на низовом уровне?
Ну значит было бы новое, но Эддард молчал. А с какой целью?То покушение сорвалось еще до того, как Эддард о нем узнал.
Тю, у Эддарда был кинжал и свидетельство Лизы.У Станниса в отличие от Неда были какие-никакие доказательства.
Он рассказал Аррену - вы не можете утверждать, что Станнис не хотел никому рассказывать. Просто сначала подготовка, чтобы как Эддард с Арреном не кончить.Он знал про книгу и видел бастардов Роберта Баратеона. Если Станнис боялся прямо выложить королю свои подозрения, можно было с кем-то попробовать скооперироваться (да с тем же Недом после смерти Аррена). Но он ничего не предпринял, вообще.
Может Роберт ему бы и не поверил, как знать.Собирался, но когда представилась возможность король уже был на смертном одре и Нед решил не расстраивать друга.
ыыы, сначала мочить предполагалось Станниса и Ренли, спасибо Эддарду ВеликолепномуЯ не считаю, что он забыл. Я считаю, что он выжидал пока Роберта замочат, собирал флот и войска на ДК, чтобы потом используя экслюзивную информацию о бастардстве наследников короля, можно было самому заявить свои законные права на престол. Что его не "захотят" вассалы бедняга не мог себе даже представить
Тем не менее, действительно имея законные права на престол (ну, наиболее законные из имеющихся претендентов), он вынужден действовать в родной стране как оккупант, опираясь на заморскую жрицу чужой для Вестероса религии, интернационал из рглорианских фанатиков и северных дикарей (в перспективе - еще и заморских наемников и одичалых, которые к 7 королевствам вообще никаким боком не относятся), на деньги и в интересах ЖБ Браавоса.Станнис, в отличие от некоторых заморских претендентов, знает страну, которой собирается править. И людей, в ней живущих.
Ну-ну, те же Селтигары была с ним с самого начала.3. Во время битвы на Черноводной на другую сторону переметнулась та часть армии Станниса, которая прежде благополучно "переметнулась" к нему от Ренли, едва тот был убит. Цену этим "вернейшим из верных", Станнис, к слову тоже прекрасно знает:
Расскажите в РЗ кто оккупанты. Станнис единственный от кого не страдали "обычные люди", только на поле боя. Та же Мел тоже немало жизней сэкономилаон вынужден действовать в родной стране как оккупант, опираясь на заморскую жрицу чужой для Вестероса религии, интернационал из рглорианских фанатиков и северных дикарей (в перспективе - еще и заморских наемников и одичалых, которые к 7 королевствам вообще никаким боком не относятся), на деньги и в интересах ЖБ Браавоса.
Что за работа, почему Малый совет не в курсе? Как с этой работой связана концентрация сил на ДК?Уехал по работе, что ж тут непонятного.
Детали, пожалуйста, на низовом уровне.Везде.
Доказательств не было, вообще.Ну значит было бы новое, но Эддард молчал. А с какой целью?
Кинжал аргументированно связать с Ланнистерами было невозможно, свидетельство Лизы было во-первых, голословным, во-вторых высказанное в частном письме, в-третьих, у Лизы в КГ была устойчивая репутация истеричной и не очень умной особы. Это не свидетельства, а чушь собачья.Тю, у Эддарда был кинжал и свидетельство Лизы.
В чем проявилась эта подготовка? Конкретику, пожалуйста.Он рассказал Аррену - вы не можете утверждать, что Станнис не хотел никому рассказывать. Просто сначала подготовка, чтобы как Эддард с Арреном не кончить.
Возможно, но в любом случае это его долг вассала и младшего брата рассказать королю о своих подозрениях. Доказательств для того чтобы начать расследование у него достаточно.Может Роберт ему бы и не поверил, как знать.
Ничего не понялыыы, сначала мочить предполагалось Станниса и Ренли, спасибо Эддарду Великолепному
Это уже не говоря о том, что избавится от Серсеи и её детей собирались другим способом, безо всякого Станниса.
Ну, не единственный, так же поступает и Рендилл Тарли... Хотя вообще да, Станнис держит свою армию в ежовых рукавицах и вообще гуманнее обращается с цивилами, чем большинство участников ВПК. Но разговор тут не о томРасскажите в РЗ кто оккупанты. Станнис единственный от кого не страдали "обычные люди", только на поле боя. Та же Мел тоже немало жизней сэкономила
Ни МС, ни короля отсутсвие Станниса нисколько не напрягает. Уехал и уехал.Что за работа, почему Малый совет не в курсе? Как с этой работой связана концентрация сил на ДК?
Деятельность Мизинца.Детали, пожалуйста, на низовом уровне.
Да, а мне показалось от страха, что его прибьют. Ведь именно это ему Мизинец с Варисом сулили...Доказательств не было, вообще.
У Станниса ровно такие доказательства были. Ну непохожи дети на отца, бывает.Кинжал аргументированно связать с Ланнистерами было невозможно
Концентрация войск та же.В чем проявилась эта подготовка? Конкретику, пожалуйста.
Станнис не мог ждать пока убьют Роберта, потому что перед этим собирались убить именно его, что логично.Ничего не понял
Тиреллы перекрыли Дорогу Роз, Станнис бы так поступать не стал.Ну, не единственный, так же поступает и Рендилл Тарли... Хотя вообще да, Станнис держит свою армию в ежовых рукавицах и вообще гуманнее обращается с цивилами, чем большинство участников ВПК. Но разговор тут не о том
Станнис перекрыл морской путь снабжения КГТиреллы перекрыли Дорогу Роз, Станнис бы так поступать не стал.