Спойлерная глава Алейны

[Stregoika]

Мне кажется свадьба с Гарри таки будет, но там будет какая-то очередная засада. В то, что третий слева в пятом ряду потомок полудохлого семейства окажется постоянным мужем одной из главных героинь я как-то сомневаюсь (скорее уж Эйгон, которого четыре книги старательно оплакивали перед тем, как он в пятой типа-внезапно воскрес). Либо он с быстротой молнии оставит ее с младенчиком и капиталом, либо у нас будет очередная "Цветная свадьба".
Там просто есть еще такой прекрасный момент, что основная линия Фреев, по которой и будет идти наследование Близнецов накрепко застряли в Долине они а) внуки девицы Ройс, б) рождены от брака с девицей Уэйнвуд в)третий в линии наследования Близнецов женат на девице Хардинг, первый - на девице Хантер г) (бонусом) у леди Аньи кроме воспитанника-Гарри в воспитанниках девочка-Фрей и ее братик, служащий оруженосцем у ее второго сына.
У меня есть подозрение, что скоро папочка начнет покупать поцелуи Алейны головами этих замечательных людей. Благо, жизни Фреев от книги к книге стремительно дешевеют. А не сунуться в Долину все они просто не могут - дочка (и вполне возможно наследница) их грандлорда (а о том, что Мизинец их лорд Джейме до Фреев донес лично) выходит замуж, и замуж за а) за родича и сильно родича, б) вполне возможно за очень важную в будущем птицу. И там возможность не ехать в Долину только у непосредственного наследника Римана (все-таки дочка не законная) и Черного Уолдера. Учитывая настрой Сансы, настрой лордов Долины и то, что Мизинцу пора бы уже действовать там может случиться КС-дубль два. Потому, что когда на свадьбе где-то треть гостей Фреи выйти "с распущенными рыжими волосами в волчьем плаще" очень чревато. Чревато до такой степени, что практически все потомство сира Стеврона могут невозбранно вырезать и Близнецы перейдут к Эммону, дети которого вообще скорее всего Фреи только по паспорту. Заодно и из Риверрана это милое семейство свалит.
Кстати, было бы забавно, если бы Гарри выпилили на этом мероприятии непосредственно до провожания и всего, что за этим следует, продлив тем самым вопрос этой темы на шестую книгу.

И там намного больше переменных нежели появление Эйгона : Рикон которого привезет Давос, завещание Робба, Черная Рыба, ЗомбиКэт одержимая местью... Сомневаюсь что Петир Бейлиш всех их учитывает, более вероятно что он попытается импровизировать.

Лютомама опасна для Мизинца, но не для Сансы. При появлении Сансы Кет либо упокоится, либо встанет на защиту любимой доченьки.
Черная Рыба тоже дружественный элемент - дед последние 15 лет служит женщинам своей семьи, а Санса в линии наследования стоит выше, чем он (хоть и ниже чем любой законный ребенок Эдмура).
Рикон это было давно и неправда пока там наш Хитроумный Одиссей Давос сплавает в оба конца, пока найдет ребенка, пока легализует... Тем более, что за этой время и Мандерли и Станнис могут совсем замечательно помереть... в общем сплошные "если". А завещание Робба судя по всему ничего значить уже не будет - из экранизации его выкинули (как и большую часть свидетелей его подписания), так что никакой особой роли оно сыграть не должно.

Что касается Сансы, то ее главная задача избавиться от Мизинца, пока этого не произойдет она будет пешкой и заложницей в его руках и рассуждать о женихах бессмысленно.

Вообще-то в ее положении хороший жених как раз главный способ избавиться от папика без экстрима. Причем, этот способ достижим при ее исходных, в отличии от многих других.

Идеальный кандидат Эйгон, но пока трудно сказать где и при каких обстоятельствах они могут встретиться.

Перевозки морем - Мечты сбываются) Тем более, после Дорна где ему еще искать поддержки? Благо не то, что недружелюбный правитель, недружелюбная династия в Долине уже считай пресеклась - самое время мириться и миловать. А Чаячий Город так вообще изначально протаргариеновский.

Ну и Подрик как то странно вёл себя при виде Сансы, он конечно парень стеснительный но в сцене с Сансой превзошёл сам себя, и к тому же уж слишком рьяно он вызвался помогать Бриенне искать ее.

Вот да. Подрик в роли влюбленного пажа персонального РПО смотрелся бы очень мило. Правда у него шансов получить Сансу вообще никаких. Когда оба были при Тирионе для него перспективы еще были, а так - небывальщина.

 

[NeponyatnoKto]

Хм, поступок Фреев считается чудовищным, когда они убили Робба и всех его союзников под своим кровом, но если Мизинец совершит нечто подобное у себя, пусть и с хорьками, то потеряет власть и всех тех кого с таким трудом покупал, хотя Санса, возможно, таки порадуется.

Он сделает тоже, что и Мандерли - убьет по дороге

 

[Stregoika]

поступок Фреев считается чудовищным, когда они убили Робба и всех его союзников под своим кровом

А Ворота Луны уже не его кров - они пожалованы Нестору Ройсу.
Тем более, Робба убили после того, как Фрей обещал им защиту. Мизинец может просто не успеть пообещать что-то Фреям.

Так и вижу как Варис объезжает всех грандлордов в поисках невесты для Эйгона

Лиза Грей замуж тоже после длительного кастинга вышла?
У них там война, мало ли кого куда занести может. И с чего Эйгону слушаться какого-то Вариса? Он папочкой-Грифом уже помыкать начинает, а вы Вариса вспомнили.

в случае признания Джона наследником Робба

Старо придание. Джон никак не может наследовать.

появится Рикон и лорды Севера провозгласят его Королем Севера/лордом Винтерфела, а с Лохматым Песиком оспаривать его подлинность будет очень сложно

"Если" Тем более, что мнение самих северных лордов сейчас немного значит - разоренные, под угрозой голода и без того раздираемые между Болтоном и Станнисом люди могут сделать выбор не в пользу законности претендента, а в пользу собственного благополучия. Тем более, со смертью Мандерли или Станниса баланс сил может и переменится.

 

[Amaranth]

А Ворота Луны уже не его кров - они пожалованы Нестору Ройсу. Тем более, Робба убили после того, как Фрей обещал им защиту. Мизинец может просто не успеть пообещать что-то Фреям.

Но в чем мотив, зачем Петиру рисковать ради убийства пары Фреев? Более того, они его официальные вассалы, убивать их значит делать хуже себе.

Лиза Грей замуж тоже после длительного кастинга вышла? У них там война, мало ли кого куда занести может. И с чего Эйгону слушаться какого-то Вариса? Он папочкой-Грифом уже помыкать начинает, а вы Вариса вспомнили.

Эх, я понятия не имею кто такая Лиза Грей и в каком кастинге она участвовала. Фабрика Звезд?
Я просто пишу что вижу : Эйгон протеже Вариса, Санса - Петира, и в каждого свои планы.
Далее : Санса не имеет ни армии, ни влияния, без этого она Эйгону ничем не поможет, чтобы это получить ей нужно выйти за Гарри Наследника, после чего она станет замужней и для Юного Грифа никакой полезности представлять не будет. Гарри умрет -> начало цикла.
Вероятность того что Эйгон случайно заедет в Долину Аррен и беспамятства влюбится в Алейну Стоун, а она в него - чуть более чем нулевая, да и не свежо это.

"Если" Тем более, что мнение самих северных лордов сейчас немного значит - разоренные, под угрозой голода и без того раздираемые между Болтоном и Станнисом люди могут сделать выбор не в пользу законности претендента, а в пользу собственного благополучия. Тем более, со смертью Мандерли или Станниса баланс сил может и переменится.

Рикон идет впереди сестры, отбрасывать его в сторону чтобы посадить на трон Винтерфела каких то Хардингов или Бейлишов северные лорды не будут, скорее уж Мандерли со своими вассалами пойдут до конца. Кроме того, только Болтоны представляют врага для верных Старкам лордов, Станнис хочет реставрации волков как и Виман.

 

[Stregoika]

Эх, я понятия не имею кто такая Лиза Грей и в каком кастинге она участвовала. Фабрика Звезд?

Сочувствую. Советую все-таки поинтересоваться материалами по Войне Роз.

Санса не имеет ни армии, ни влияния

Пока жив Зяблик она имеет влияние - как наследница двух королевств и кузина правителя третьего. При этом ее спокойно можно окручивать при выводе во власть Рикона и не трогая Эдмура.
А влияние у нее в любом случае будет как у дочери Неда Старка и внучки Хостера Талли - имя это тоже капитал. При этом она едва ли не единственная 100% настоящая из всех претендентов.

Эйгон протеже Вариса, Санса - Петира, и в каждого свои планы.

Санса конечно зависима от Петира, но знает ли Эйгон, что он протеже какого-то там Вариса? Он считает, что он законный король, и поступает соответственно.

Вероятность того что Эйгон случайно заедет в Долину Аррен

Случайно - врятли. Но контролируя Штормовые Земли и имея поддержку в Долине и РЗ очень удобно зажимать в клещи КГ, особенно если Простор в это время воюет с пиратами и дорнийцами.

Рикон идет впереди сестры

Но Рикона убил Теон Грейджой. Доказать обратное - задачка.

Станнис хочет реставрации волков как и Виман

Станнис себя на троне хочет. На Старков ему глубоко плевать. К тому же Станнис сейчас скорее мертв, чем жив.

Более того, они его официальные вассалы, убивать их значит делать хуже себе.

Если он собирается начинать движуху в РЗ это не "делать хуже себе" это сказать "ату" - на Фреев набросятся все РЗ, кто еще что-то может.
Налаживать отношения с РЗ сохраняя статус-кво и разыгрывать карту Сансы одновременно невозможно.

 

[Amaranth]

Пока жив Зяблик она имеет влияние - как наследница двух королевств и кузина правителя третьего. При этом ее спокойно можно окручивать при выводе во власть Рикона и не трогая Эдмура. А влияние у нее в любом случае будет как у дочери Неда Старка и внучки Хостера Талли - имя это тоже капитал. При этом она едва ли не единственная 100% настоящая из всех претендентов.

С Робертом или без, влияния она не имеет. Даже если допустить что Алейна будет раскрыта и все поверят что она Санса Старк, то за какие такие заслуги её сделают регентом, чтобы она могла получить власть? Она такой же малолетний ребенок, к Долине не имеющая никакого отношения, да позицию регента занимает Мизинец. В конце-концов, Санса официально ещё в браке, Петир не может выдать замуж по второму разу не договорившись с ВС насчет развода, единственная надежда пока это свободная для всех Алейна Стоун, но тогда придется держать её инкогнито.

Случайно - врятли. Но контролируя Штормовые Земли и имея поддержку в Долине и РЗ очень удобно зажимать в клещи КГ, особенно если Простор в это время воюет с пиратами и дорнийцами.

Эх, мы снова возвращаемся к началу. Санса к Долине не имеет никакого отношения, даже если Эйгон забудет о том что он хочет ждать Дени и решит сочетаться браком с Сансой/Алейной, то я не представляю что нужно будет сделать Петиру чтобы убедить лордов воевать за мужа его дочери/представительницу свергнутого северного дома/племянницы жены лорда Аррена. Я уже молчу что интереса Мизинца в этом нет, ну не ради благополучия королевы Сансы он старается.

Но Рикона убил Теон Грейджой. Доказать обратное - задачка.

У Рикона есть одно огромное и клыкастое доказательство - Лохматый Песик, лютоволк, чего нет у Сансы. Если Вы думаете что такие волки есть у каждого третьего русого, голубоглазого, пятилетнего мальчика на Севере, то Вы сильно ошибаетесь.

Санса конечно зависима от Петира, но знает ли Эйгон, что он протеже какого-то там Вариса? Он считает, что он законный король, и поступает соответственно.

Тогда почему Санса? Раз Эйгон такой самостоятельный, то почему ему как королю не выбрать себе в качестве королевы Арианну, или договорится с Тиреллами насчет скоро в третий раз овдовевшей Мерджери, или Джейн Вестерлинг в конце-концов?

Станнис себя на троне хочет. На Старков ему глубоко плевать. К тому же Станнис сейчас скорее мертв, чем жив.

Допустим, но даже если он будет убит Болтонами, то сил Мандерли и всех нейтральных домов, которые не действовали до возвращения Рикона, хватит чтобы восстановить власть Старков на Севере.

Если он собирается начинать движуху в РЗ это не "делать хуже себе" это сказать "ату" - на Фреев набросятся все РЗ, кто еще что-то может. Налаживать отношения с РЗ сохраняя статус-кво и разыгрывать карту Сансы одновременно невозможно.

Возможно, но одно дело для видимости устраивать разборки с предателями Фреями, другое по тихому убивать их по дороге. У Петира, в отличии от Мандерли, причин так делать нет.

 

[Stregoika]

Даже если допустить что Алейна будет раскрыта и все поверят что она Санса Старк, то за какие такие заслуги её сделают регентом, чтобы она могла получить власть?

Зачем регентом?

Она такой же малолетний ребенок

Нет. Она - взрослая женщина. Вдова, замужняя дама, девица на выданье - да. Но не ребенок.

Долине не имеющая никакого отношения

Неправда ваша. Она - кузина лорда Орлиного Гнезда, его самая близкая родственница. Если до Зяблика удасться донести истину про ее происхождение - любимая кузина. Благо он худо бедно только двух людей слушается - "папку" да Алейну.

позицию регента занимает Мизинец.

Который по совместительству объявит себя опекуном и защитником интересов Сансы, как ее дядя по браку. А если милашка Джон Ройс таки спихнет его с тепленького места, то, если Санса останется жива, ему она тоже пригодится. Он ей тоже родич, тоже может себя защитничком объявить.

я не представляю что нужно будет сделать Петиру чтобы убедить лордов воевать

А их не надо убеждать. Там рулит Джон Ройс, Джон Ройс хотел воевать еще до КС. И он травлю Фреев поддержит, небось не смотря даже на покойную леди Перру.

Я уже молчу что интереса Мизинца в этом нет, ну не ради благополучия королевы Сансы он старается.

Почему же. При каком еще короле он сможет сохранить свои позиции и даже улучшить их, а?

Тогда почему Санса? Раз Эйгон такой самостоятельный, то почему ему как королю не выбрать себе в качестве королевы Арианну, или договорится с Тиреллами насчет скоро в третий раз овдовевшей Мерджери, или Джейн Вестерлинг в конце-концов?

Джейн Вестерлинг - ничтожество, Марегери Тиррел будет всеми когтями держаться за свой трон при Томмене (тем более, что у них уже принято решение умножать Тиррелов на ноль, ЗО им не друзья), Арианна - залежавшаяся девица, чья семья и так должна предоставить ему помощь, так как он сын дорнийской принцессы. А вот Санса Старк это в проекте не только союз с тремя королевствами, но и прощение мятежников пятнадцатилетней давности. Очень великодушный жест.

Мандерли и всех нейтральных домов, которые не действовали до возвращения Рикона, хватит чтобы восстановить власть Старков на Севере.

А зачем им эта радость? И доживет ли лорд Виман до того, как ему привезут Рикона?

У Рикона есть одно огромное и клыкастое доказательство - Лохматый Песик, лютоволк, чего нет у Сансы.

Сансе это и не нужно - ее знает в лицо большая часть знати Семи Королевств. А бывший младенец (чей?) с волком - легко может быть признан самозванцем. Это уж кому как выгодно будет.

У Петира, в отличии от Мандерли, причин так делать нет.

Если ты выводишь на свадьбу невесту в плаще с волком, то сажать за стол гостей с башнями - нонсенс. Драка будет даже если ты этого не захочешь.

не договорившись с ВС насчет развода

Да будет у нее развод. Учитывая то, что Мизинец судя по всеми имеет связи в септе, а развод можно получить без личной явки он у нее будет.

 

[Amaranth]

Stregoika, можете ответить, просто чтобы мне понять Вашу позицию : Вы идеализируете Сансу, что многие на этом форуме делают, или просто хотите чтобы пейринг Эйгон/Санса сложился?

Зачем регентом?

Нет. Она - взрослая женщина. Вдова, замужняя дама, девица на выданье - да. Но не ребенок.

Сансе 14 лет, в браке с Тирионом Ланнистером, на какую позицию без брака в Долине она может рассчитывать?

Неправда ваша. Она - кузина лорда Орлиного Гнезда, его самая близкая родственница. Если до Зяблика удасться донести истину про ее происхождение - любимая кузина. Благо он худо бедно только двух людей слушается - "папку" да Алейну.

Справедливо. Она его кузина, но как это относиться к лордам самой Долинне Аррен? Или есть какой то кодекс, что знаменосцы должны служить интересам всех родственников своего лорда? И даже если бы Санса была лучшим другом Роберта, никакой власти это ей не дает.

Который по совместительству объявит себя опекуном и защитником интересов Сансы, как ее дядя по браку. А если милашка Джон Ройс таки спихнет его с тепленького места, то, если Санса останется жива, ему она тоже пригодится. Он ей тоже родич, тоже может себя защитничком объявить.

Если, может... Пока Мизинец номинально руководит Долиной, как и рукой и сердцем Сансы, руководствуясь только своими интересами, и предпосылок на перемены пока нет.

Почему же. При каком еще короле он сможет сохранить свои позиции и даже улучшить их, а?

Мизинец в Долине большая рыба в маленьком пруду, если он поддержит Эйгона со своей компашкой, то обнаружит что в его окружении полно умных и проницательных людей : Джон Коннингтон, Варис, Лисоно Маар, Иллирио Монапас, Халдон, которые рано или поздно раскусят его, Варис так вообще имеет на него компромат и сборник информации, а Эйгону причин не доверять тому нет, все таки он его вроде как спас.

Джейн Вестерлинг - ничтожество, Марегери Тиррел будет всеми когтями держаться за свой трон при Томмене (тем более, что у них уже принято решение умножать Тиррелов на ноль, ЗО им не друзья), Арианна - залежавшаяся девица, чья семья и так должна предоставить ему помощь, так как он сын дорнийской принцессы. А вот Санса Старк это в проекте не только союз с тремя королевствами, но и прощение мятежников пятнадцатилетней давности. Очень великодушный жест.

Знаю, знаю. Все девушки отстой, а Санса умница, красавица, благородная и авторитетная правительница. Сложно такой аргумент чем то крыть.

А зачем им эта радость? И доживет ли лорд Виман до того, как ему привезут Рикона?

Если умрет, то у него есть сын, тоже в курсе дела, а также Гловеры, Мормонты, Локи и многие другие.

Сансе это и не нужно - ее знает в лицо большая часть знати Семи Королевств. А бывший младенец (чей?) с волком - легко может быть признан самозванцем. Это уж кому как выгодно будет.

Давос говорил, что Север пойдет хоть за ложным парнем, но ручной лютоволк это гарантия в сто раз более надежная чем свидетельства Теона Грейджоя, которому все поверили насчет Джейни Пуль.

Если ты выводишь на свадьбу невесту в плаще с волком, то сажать за стол гостей с башнями - нонсенс. Драка будет даже если ты этого не захочешь.

Всех Фрев приехавших на свадьбу Сансы - убить, а также всех гостей от Ланнистеров заодно, а то драка ещё будет. И то что после её свадьбы всем станет известно что она Санса Старк, по плащу, и сложить 2+2 не составить труда, уже не важно. Вы себе это так представляете?

Да будет у нее развод. Учитывая то, что Мизинец судя по всеми имеет связи в септе, а развод можно получить без личной явки он у нее будет.

Почему тогда ещё не получил, если у него связи в "септе"? Развод может дать только Верховный Септон, а он ничейный человек. Даже сам Мизинец говорит в Пире что если он не сможет решить эту проблему, то придется выдавать Сансу под именем Алейны Стоун и будь что будет.

 

[Willard]

Даже сам Мизинец говорит в Пире что если он не сможет решить эту проблему, то придется выдавать Сансу под именем Алейны Стоун и будь что будет.

Пруф?

 

[Stregoika]

Вы идеализируете Сансу, что многие на этом форуме делают, или просто хотите чтобы пейринг Эйгон/Санса сложился?

Я доказываю, что этот пейринг потенциально возможен. Так же как Станнис\Санса, Уиллас/Санса (хотя этот уже маловероятен), Мизинец\Санса и прочие 1005000 пейрингов, причем этот пейринг очень даже вероятен.

Сансе 14 лет, жената на Тирионе Ланнистере, на какую позицию без брака в Долине она может рассчитывать?

Запомните - женат может быть мужчина. Женщина, если она не француженка, выходит замуж.
А Санса замужем чисто формально.

Она его кузина, но как это относиться к лордам самой Долинне Аррен?

Это относится к лордам так, что во-первых это хороший повод начать войну, которую они хотели, во-первых, и во-вторых пока Зяблик не сдохнет она имеет очень хорошую позицию, чтобы влиять на него. А законному лорду "нет" сказать не очень просто, даже если он слабоумный ребенок.

Пока Мизинец номинально руководит Долиной, как и рукой и сердцем Сансы, руководствуясь только своими интересами, и предпосылок на перемены пока нет.

Да. А чем же его должен так не устроить Эйгоша?

если он поддержит Эйгона со своей компашкой, то обнаружит что в его окружении полно умных и проницательных людей

И? Варис не в связке с большинством из них, многие из них не любят Вариса и не верят ему. И милый скромный Петир Бейлиш совершенно им неизвестен.

Варис так вообще имеет на него компромат и сборник информации

А он на Вариса. У них паритет.

Все девушки отстой, а Санса умница, красавица, благородная и авторитетная правительница.

Ну в общем да, есть конечно хорошие девочки, но не такие замечательные. Правда правительницей ей только предстоит стать. Когда-нибудь. Лет черед 10 после окончания ПЛиО.

Давос говорил, что Север пойдет хоть за ложным парнем

А, я забыла про этого великого политического аналитика. Если пойдут за фальшивым мальчиком, пойдут и за настоящей девочкой.

ручной лютоволк

Волк допустим настоящий. А мальчик - отдельный вопрос.

всех гостей от Ланнистеров

Не думаю, что такие будут.

Почему тогда ещё не получил, если у него связи в "септе"?

А вы точно знаете, что не получил?

Развод может дать только Верховный Септон, а он ничей человек.

А вы уверены?

Даже сам Мизинец говорит в Пире что если он не сможет решить эту проблему, то придется выдавать Сансу под именем Алейны Стоун и будь что будет.

Не говорил он такого.

 

[Thoros]

А вот Санса Старк это в проекте не только союз с тремя королевствами

Санса - это союз ни с кем. Север имеет нулевую ценность, это обуза, а не приобретение. Долина к Старкам вообще отношения не имеет. А Речные Земли и так можно голыми руками брать, они по сути ничейные.

 

[Kars]

Санса - это союз ни с кем. Север имеет нулевую ценность, это обуза, а не приобретение

Странно почему тогда за нее боролись Тиррелы и Ланнистеры.И хотели женить на ней своих наследников.Тайвин так вообще считал Сансу ключом к Северу.

 

[_-LiSa-_]

Зачем регентом? Сансе это и не нужно - ее знает в лицо большая часть знати Семи Королевств. А бывший младенец (чей?) с волком - легко может быть признан самозванцем. Это уж кому как выгодно будет.

Ключевое слово - знать, которая обитает в КГ при дворе короля. А т.к. живая-здоровая Санса (если только не замужем за кем-нибудь из них) не особо кому там нужна, её легко могут "не узнать". А вот мальчики и девочки, общающиеся с лютоволками, во всем Вестеросе только Старки. 

Волк допустим настоящий. А мальчик - отдельный вопрос.

Не просто лютоволк, а лютоволк, слушающийся этого мальчика. Поставить рядом какого-нибудь мальчика и лютоволка можно, а вот останется ли после этого мальчик жив - вопрос.

 

[katyona]

Ключевой слово - знать, которая обитает в КГ при дворе короля. А т.к. живая-здоровая Санса не особо кому там нужна, её легко могут "не узнать". А вот мальчики и девочки, общающиеся с лютоволками, во всем Вестеросе только Старки.

Кстати да. Важно, чтобы Сансу признали именно знаменосцы Старков, а не кто-то там еще. А они ее знают точно также как и Арью, за которую с легкостью приняли Джейни Пуль. Тем более у знаменосцев в скором времени появится завещание, в котором Санса вообще исключена из очереди наследников.
А вот мальчик с лютоволком - это аргумент, с которым не поспоришь

 

[Stregoika]

. А вот мальчики и девочки, общающиеся с лютоволками, во всем Вестеросе только Старки.

Только вот ее не волки опознавать будут. Хотя и волки судя по всему тоже не обознаются.

А т.к. живая-здоровая Санса (если только не замужем за кем-нибудь из них) не особо кому там нужна, её легко могут "не узнать".

Зато она их без представления узнает. Это всем придется очень уж заранее договариваться ее игнорировать, что учитывая постоянные склоки между лордами - затруднительно.
А учитывая ее исключительное сходство с матерью и не самую обычную внешность игнорировать ее вообще трудновато будет.

Не просто лютоволк, а лютоволк, слушающийся этого мальчика.

Ну прекрасно. Пойдут работать в связке с танцующим медведем, благо дрессура в Вестеросе пока чудом не считается.

знать, которая обитает в КГ при дворе короля

Не только при дворе. Ее хорошо видели дорнийцы, которые были с Оберином, она была при дворе в правление Роберта, когда там были штормлорды и люди из Простора, переметнувшиеся к Станнису. Речлендеры и северяне должны будут сильно напрячься, чтобы не узнать в ней дочку Кейтилин Старк, как только она помоет голову.
О чем речь, если два раза издали ее видевший Ройс ее практически узнал (а скорее всего и правда узнал).
Санса - последняя из Старков, в чьей подлинности можно не сомневаться.

Тем более у знаменосцев в скором времени появится завещание, в котором Санса вообще исключена из очереди наследников.

И кто же Вам шестую книгу по блату-то продал? Это завещания, условия которого прогорели еще до того, как умер Робб не сыграет никакой роли - это просто бумажка. Как и любое завещание в Вестеросе. Сколько их там уже порвали?
Более того - сколько из свидетелей того завещания остались в живых? Амбер, который из Близнецов живым может не выйти? Мейдж, которая три книги плывет по осеннему морю и уже раз десять должна была или появиться или утонуть? Мандерли, отцу которого уже отдали его кости?
В сериале, кстати, завещание и вовсе выкинули, так что Санса у нас пока - законная леди руин Винтерфелла.

А они ее знают точно также как и Арью, за которую с легкостью приняли Джейни Пуль.

Ну и прекрасно. Пусть Джейни остается Арьей, если ей так хочется. Санса все равно старшая и в очереди наследования идет раньше.
Что Джейни, что Арья - девочки со средней по больнице Северу внешностью, в отличии от Сансы, которая как раз довольно ярко выделяется, не говоря о том, что она была старше и внимания на нее обращали больше. Повторюсь, что не знать леди Кейтилин, на которую очень похожа Санса, это отдельное достижение.

 

[tarris]

А вот мальчик с лютоволком - это аргумент, с которым не поспоришь

не,исповедь Теона (энд Рамси) - вот аргумент с которым не поспоришь ))) а мальчик с лютоволком это,конечно,круто,но примерно так же,как девочка с карими глазами в серо-белом плаще с лютоволком ))) равно так же,как блондинчик с фиолетовыми глазами еще далеко не факт,что Таргариен ))) 

А Речные Земли и так можно голыми руками брать, они по сути ничейные.

как же ничейные Ланно-Фрейские они )))

У Рикона есть одно огромное и клыкастое доказательство - Лохматый Песик, лютоволк, чего нет у Сансы.

а еще Санса имеет довольно большое сходство с Кет и очень сильно переживает,что же будет,когда краска для волос вся израсходуется ))) видимо,есть от чего переживать... а в связи с тем,что она достаточно выходила в свет - ее знает много большее кол-во людей,чем Арью или тем более Рикона...

 

[katyona]

И кто же Вам шестую книгу по блату-то продал? Это завещания, условия которого прогорели еще до того, как умер Робб не сыграет никакой роли - это просто бумажка. Как и любое завещание в Вестеросе. Сколько их там уже порвали? Более того - сколько из свидетелей того завещания остались в живых? Амбер, который из Близнецов живым может не выйти? Мейдж, которая три книги плывет по осеннему морю и уже раз десять должна была или появиться или утонуть? Мандерли, отцу которого уже отдали его кости?

Шестую книгу мне никто не продавал, к сожалению Но судя по тому, сколько прошло времени и нагнетения событий вокруг Винтерфелла, ружью с завещанием пора бы выстрелить

В сериале, кстати, завещание и вовсе выкинули, так что Санса у нас пока - законная леди руин Винтерфелла.

В сериале его могли выкинуть только по той причине, что оно не сроляет, а это может быть только если появится наследник, который и без того стоит в очереди выше Сансы и Арьи - а это либо Бран, либо Рикон

Повторюсь, что не знать леди Кейтилин, на которую очень похожа Санса, это отдельное достижение.

Мало ли кто на кого похож.
Вон старковская внешность весьма распространена на Севере, так талливская внешность вполне может быть распространена в РЗ. К примеру, ничего необычного в синеглазой рыжеволосой девуки я не вижу. Это же не пурпурные глаза и серебрянные с золотом волосы. Хотя даже таргариеновская внешность не является 100% доказательством того, что перед нами Таргариен

не,исповедь Теона (энд Рамси) - вот аргумент с которым не поспоришь ))) а мальчик с лютоволком это,конечно,круто,но примерно так же,как девочка с карими глазами в серо-белом плаще с лютоволком ))) равно так же,как блондинчик с фиолетовыми глазами еще далеко не факт,что Таргариен )))

ненене))) Мальчик с живым лютоволком - это как раз аргумент уровня девочки с живыми драконами. А вот вроде как похожая на леди Кэт рыженька девочка = уровень блондинчика с филетовыми глазами. В чьей драконьей крови никто не усомнится? А в чьей волчьей?

 

[Агнесс]

1) Брак все-таки консуммируют, а не консумируют. До подработки консумацией Санса еще не докатилась

2) А без разницы, с кем. Пусть только Мартин нам опишет публичную консуммацию брака, желаю прочесть описание сией процедуры

 

[tarris]

Мальчик с живым лютоволком - это как раз аргумент уровня девочки с живыми драконами.

а мальчик с живым драконом?
зы хм,Мартин оч много внимания уделяет крашеным-перекрашеным,потому что в его мире наследственные черты имеют большое значение... щас Даарио баньку примет и мож он тоже окажется каким-нить важным персом... вона Эгг бритоголовым ходил,чтоб не привлекать общественное внимание... ну и тп... а к слову,Мартин в ПОВах Алейны (у нее вроде они есть) очень активно педалирует ситуацию узнают-не узнают-хорошо притворяюсь-плохо притворяюсь... и к тому же Рикону хоть с лютоволком хоть без необходимо восстать из мертвых с доказательной базой,тогда как для блондинчика имеется друг и соратник принца Рейегара, а у Рикона пока никого - ну несомненно по лютоволку Давос его и найдет )))) зато Санса у нас по факту живая,но беглянка... вот она и может доказать,что Рикон это Рикон ))) еще как бы Арье не пришлось доказывать,что она Арья Старк ))) просто Санса - единственная стопроцентов живая Старк,все остальные официально мертвы,Арья без вести пропавшая для определенной части людей, а для других она Старк-Болтон ))) сложная вся эта канитель...
не все так серьезно к лютоволкам до сих пор в Вестеросе относятся ))) в драконов верят только в Эссосе к слову (к тому же доказывать Дени,что она Таргариен с помощью драконов не надо... можно подумать если Вик Грейджой оседлает дракона он вдруг станет Таргом ))) а в Иных исключительно в области Стены )))
зы куда-то ушла я от темы ))) но на сегодняшний момент Санса основная наследница ))) а дальше посмотрим,лютоволки они такие - в самый нужный момент могут и свалить поохоиться ))) ну ничего не исключаю, а даже и болею в глубине души за возвращение Старка Рикона в законные владения Севером )))

 

[Stregoika]

это может быть только если появится наследник, который и без того стоит в очереди выше Сансы и Арьи - а это либо Бран, либо Рикон

Или просто Санса предъявит свои права, которые нет никакой причины оспаривать.
Кстати, этим завещанием Бран и Рикон тоже обойдены в пользу непонятно кого.

так талливская внешность вполне может быть распространена в РЗ

Ну и много у нас в тексте рыжих этого оттенка? Рыжина Талли такая же опозновательная черта, как белокурость Ланнистеров, иначе бы ее не стали красить - мало ли рыжих голубоглазых девочек. 

Но судя по тому, сколько прошло времени и нагнетения событий вокруг Винтерфелла, ружью с завещанием пора бы выстрелить

Будет осечка, так же как и с половиной других ружей.

еще как бы Арье не пришлось доказывать,что она Арья Старк )))

Арье-то 100% придется. Причем, скорее всего ее признать только Санса и сможет.
Но это еще нужно подождать, когда Джейни дешифруется.