Спойлерная глава Алейны

[tarris]

Причем, скорее всего ее признать только Санса и сможет.

Теон,Джейни,Джон... но согласная я - с Сансой все драматургически и эмоционально намного интереснее должно получиться! прям вот я за встречу двух сестер!!!
не,ну Мартин не лишит нас этого удовольствия!!!

 

[Fancy Soul]

К примеру, ничего необычного в синеглазой рыжеволосой девуки я не вижу.

Рыжие волосы — характерная черта дома Талли. Потому красит волосы и одевается как можно проще и не в цвета Талли. Девочек на РЗ таких может быть много, но красивая рыжеволосая девочка с РЗ благородной внешности — уже немного подозрительно.

Мальчик с живым лютоволком - это как раз аргумент уровня девочки с живыми драконами.

Скорее мальчик-калека больший аргумент, чем мальчик с лютоволком.

зато Санса у нас по факту живая,но беглянка... вот она и может доказать,что Рикон это Рикон ))) еще как бы Арье не пришлось доказывать,что она Арья Старк )))

Угу. Санса — единственная, кто может восстановить права своей семьи, т.к. самая заметная, известная, разыскиваемая и официально не мертва))

 

[Stregoika]

Скорее мальчик-калека больший аргумент, чем мальчик с лютоволком.

Мальчика-калеку опознать намного легче, но он нетранспортабельный.

 

[Sir Gevingrad]

. И там возможность не ехать в Долину только у непосредственного наследника Римана (все-таки дочка не законная)

Повешен Братством без Знамен вместе со всем своим отрядом.

 

[Stregoika]

Повешен Братством без Знамен вместе со всем своим отрядом.

Сорри, с Эдвином перепутала.

 

[Thoros]

Странно почему тогда за нее боролись Тиррелы и Ланнистеры.И хотели женить на ней своих наследников.Тайвин так вообще считал Сансу ключом к Северу

Во-первых, Север тогда ещё чего-то стоил, а сейчас уже ничего. Сколько он может выставить мечей в случае чего? Продуктов, иных богатств? Фактически это выжженная земля. Во-вторых, Сансу-то Тайвин за Тириона выдал, наименее, по его мнению, ценного члена семьи. Если бы у Эйгона была пара лищних кузенов, может тогда бы Сансе и светило бы что-нибудь.

как же ничейные Ланно-Фрейские они )))

Ну формально вообще Мизинцу отданы, но реально там никто ничего не контролирует.

 

[Willard]

Во-первых, Север тогда ещё чего-то стоил, а сейчас уже ничего.

Пройдёт время и снова будет "что-то стоить". К тому же она ещё и в РЗ не последний человек.

Во-вторых, Сансу-то Тайвин за Тириона выдал, наименее, по его мнению, ценного члена семьи.

За, по сути, единственного сына. Чуть ли не заставлял. А мог бы бесполезную Сансу Тиреллам отдать.

 

[Thoros]

Пройдёт время и снова будет "что-то стоить"

Так а поддержка и солдаты нужны сейчас. Хайтауэры или Рованы какие-нибудь являются куда более перспективным вариантом.

За, по сути, единственного сына

Которому не собирался отдавать КР и вообще этот брак нужен был чтобы хоть как-нибудь его пристроить.

К тому же она ещё и в РЗ не последний человек.

Талли уже совсем отработанный материал, кто за них впишется?

 

[Willard]

Так а поддержка и солдаты нужны сейчас. Хайтауэры или Рованы какие-нибудь являются куда более перспективным вариантом.

Полагаю, Хайтеэры и есть те самые "друзья с Простора". Которые поддержат Эйгона за гранлордство. А тут два целых два королевства, с которыми возится не придётся.

Которому не собирался отдавать КР и вообще этот брак нужен был чтобы хоть как-нибудь его пристроить.

Не собирался позорить Дом, но Тирион же клюнул на Винтерфелл. Если бы он не согласился - Ланнистеров ещё много. 

Талли уже совсем отработанный материал, кто за них впишется?

Её поддержат речные лорды. Всяко охотней Фреев или Бейлиша. Ну и её мужа.

 

[Stregoika]

Талли уже совсем отработанный материал, кто за них впишется?

А за кого еще вписываться тем, кому не нравятся Фреи и Ланнистеры?

И еще, в определенный момент настоящая Арья может появится (или с приобретенным опытом в компании наемников, или с поддержкой авторитетных людей из Браавоса, они вроде решили вложиться в Станниса), и без лишней шумихи, заменить "Лже Арью" хорошо знакомые подыграют, что-бы до определенного времени не знали федеральный центр в КГ, другой момент, как это будет реализовано на практике, что ей формальные права на Дретфорт дадут, как-то не видеться развитие событий в таком ключе

А чем она докажет, что именно она Арья-то? И как ее туда занесет? И кому она нафиг нужна, чтобы ей еще наемников выделять?

Джона при определенных условиях выдвигает вперед

Ага, передвигает. Завещать дозорному все равно, что умножать на ноль.

пять-же Арью (если Робб по совету Кэт учел ее права, вопреки)

Ну конечно учел. И восстание из мертвых Брана с Риконом учел, и развод Сансы учел и со своей перечницей за все хорошее развелся. И вообще на него тогда озарение нашло.

Сансу-то Тайвин за Тириона выдал, наименее, по его мнению, ценного члена семьи

Гм... да не сказать бы. Там много прекрасных людей вроде сира Давена или Ланселя с братьями, которым прямо сказать, достались невесты сильно жиже. Тирион, как бы не был мерзок Тайвину, оставался его сыном и первым при раздаче ништяков. Ну не было рядом Джейме, чтобы проверить, хотя Тайвин с вероятностью 75% не удержался бы от того, чтобы не завести любимую песню "вытаскиваем из КГ и немедленно женим" (25% на то, что сливать два грандлордства в одно показалось бы плохой идеей, да и отослать карлика с глаз долой - соблазн).

Полагаю, Хайтеэры и есть те самые "друзья с Простора". Которые поддержат Эйгона за гранлордство.

А смысл им? Маргери с братьями - наполовину Хайтауэры.

 

[Willard]

А смысл им? Маргери с братьями - наполовину Хайтауэры.

Самим рулить. Они могущественны и родовитее Тиреллов, которые сливают по всем фронтам.

Ну конечно учел. И восстание из мертвых Брана с Риконом учел, и развод Сансы учел и со своей перечницей за все хорошее развелся. И вообще на него тогда озарение нашло.

Это завещание - филькина грамота. Король Севера давно слит и забыт, никто не будет признавать его волю, включая Эйгона и лордов Долины.

 

[Eleanor Rigby]

заглянула в тему "Первый мужчина Алейны Стоун", а мне оттуда - на! картой
Даже страшно подумать, что там за расстановки сил

Испытала те же чувства после первой страницы.

Они могущественны и родовитее Тиреллов, которые сливают по всем фронтам.

поддержка и солдаты нужны сейчас.

Если действительно не существует Северный заговор

Джона при определенных условиях выдвигает вперед

Сколько он может выставить мечей в случае чего?

Это так прекрасно, по-моему, настоящий стратегический средневековый подход к браку.
Даже забыла, что хотела написать, пойду читать сначала.

 

[gaston]

Но в чем мотив, зачем Петиру рисковать ради убийства пары Фреев? Более того, они его официальные вассалы, убивать их значит делать хуже себе.

Мизинец срочно нуждается во врагах, которые отвлекут внимание враждебно настроенных против него самого лордов Долины. У которых, при чем уже 2 года чешутся руки с кем нибудь повоевать. Фреи при таком раскладе - супервариант.
но вот обставить нужно все максимально прилично, что бы никаких параллелей с КС не было.
Например кто нибудь может попросить рассказать байку фреев про КС, оборотней и прочее, а Санса может их уличить во лжи, тем более Кетлин Талли не может быть варгом по определению.
Можно устрить что нибудь вроде "честного" суда, с выкидыванием в пропасть.

 

[Kars]

Если бы у Эйгона была пара лищних кузенов, может тогда бы Сансе и светило бы что-нибудь.

Сансе хватит одного Гарри Наследника.

Во-вторых, Сансу-то Тайвин за Тириона выдал, наименее, по его мнению, ценного члена семьи.

А за кого еще?за Серсею?а да есть еще Лансель присмерти,так он вроде Тайвину не наследник.А Джейми под рукой не было))

Во-первых, Север тогда ещё чего-то стоил, а сейчас уже ничего

Земля всегда чего то стоит.

 

[katyona]

а мальчик с живым драконом?

Ну пока что у нас волки и драконы разделены по половому признаку: мальчикам - волки, девочкам - драконы

зы хм,Мартин оч много внимания уделяет крашеным-перекрашеным,потому что в его мире наследственные черты имеют большое значение... щас Даарио баньку примет и мож он тоже окажется каким-нить важным персом... вона Эгг бритоголовым ходил,чтоб не привлекать общественное внимание... ну и тп... а к слову,Мартин в ПОВах Алейны (у нее вроде они есть) очень активно педалирует ситуацию узнают-не узнают-хорошо притворяюсь-плохо притворяюсь... и к тому же Рикону хоть с лютоволком хоть без необходимо восстать из мертвых с доказательной базой,тогда как для блондинчика имеется друг и соратник принца Рейегара, а у Рикона пока никого - ну несомненно по лютоволку Давос его и найдет )))) зато Санса у нас по факту живая,но беглянка... вот она и может доказать,что Рикон это Рикон ))) еще как бы Арье не пришлось доказывать,что она Арья Старк ))) просто Санса - единственная стопроцентов живая Старк,все остальные официально мертвы,Арья без вести пропавшая для определенной части людей, а для других она Старк-Болтон ))) сложная вся эта канитель...

Как это стопроцентно живая? Она точно также официально пропавшая без вести и вполне может считаться мертвой как Арья, или не считаться. К тому же она в розыске по делу о цареубийстве, что не добавляет ей очков легитимности
Что касается окраски, смотрите какое дело: Сансу увозят в Долину к ее родной тетке, которая вообще говоря обладает с ней очень схожей внешностью (с поправкой на полноту), а уж цвет волос - при всей его заявленной редкости Таким образом если в Долине всплывет девчушка приблизительно такого же возраста как и Санса, с тем же цветом волос что у ее тетки, да еще и внешне ее напоминающая, то только ленивый не заподозрит в ней беглянку Сансу Старк. Но это совершенно не равно тому, что если на Севере появится девчушка с теми же самыми ТТХ, что все сразу в ней опознают дочурку покойного Неда и фактически покойной Кейтилин.
Аналогичная история с Эйгоном: при всей его похожести на Таргов, только ленивый не усомнился в его происхождении.
А вот лютоволки подчиняются только Старкам, даже за стеной нет варгов, которые приручили бы лютоволка. Никому особо не захочется сомневаться в происхождении мальчика с такой свирепой собачкой. Так что в данном случае доказательство избыточное.

не все так серьезно к лютоволкам до сих пор в Вестеросе относятся ))) в драконов верят только в Эссосе к слову (к тому же доказывать Дени,что она Таргариен с помощью драконов не надо... можно подумать если Вик Грейджой оседлает дракона он вдруг станет Таргом ))) а в Иных исключительно в области Стены )))

Мы же говорим про северных знаменосцев? Главное, чтобы они поверили. Тем более лютоволки детей Старков - это известный факт, в отличие от драконов. К тому же, я думаю, как только Дени с драконами появится в Вестеросе, то они сразу из сказок станут былью
Что Дени - Тарг доказывать не надо, а вот происхождение Эйгона именно драконом и собрались доказывать. По крайней мере даже если вопросы остались, то никто бы их не рискнул озвучить
А Виктарион пусть для начала оседлает дракона, тогда и поглядим

зы куда-то ушла я от темы ))) но на сегодняшний момент Санса основная наследница ))) а дальше посмотрим,лютоволки они такие - в самый нужный момент могут и свалить поохоиться ))) ну ничего не исключаю, а даже и болею в глубине души за возвращение Старка Рикона в законные владения Севером )))

Да, пока так. Но, во-первых, никто не знает, где она и жива ли, во-вторых, она находится в розыске за госизмену, в-третьих, есть завещание, где ее права очевидно ущемлены и наконец, мы не знаем что случится раньше: Ланнистеры потеряют власть и это даст возможность Мизинцу объявить Сансу законной наследницей Севера (если это вообще входит в его планы), или Давос привезет Рикона со Скагоса и знаменосцы ему присягнут.

Или просто Санса предъявит свои права, которые нет никакой причины оспаривать. Кстати, этим завещанием Бран и Рикон тоже обойдены в пользу непонятно кого.

Вы читали это завещание, чтобы сделать вывод о том, кто и в пользу кого в нем обойден?
В тексте книге Робб говорит Кейтилин об узаконивании Джона, что ставит его в очередь наследования вперед сестер, но не братьев. И если с ущемлением прав Сансы леди Кет полностью поддерживает сына, то на счет прав Арьи возникают разногласия. На что Робб резонно ей возражает, что будь она жива, ее также выдадут замуж за выгодного ланистерам человека (что и подтверждает брак лже-Арьи и Рамси Сноу). Та

Ну и много у нас в тексте рыжих этого оттенка? Рыжина Талли такая же опозновательная черта, как белокурость Ланнистеров, иначе бы ее не стали красить - мало ли рыжих голубоглазых девочек.

Какого такого специфического оттенка? Рыжих много, особенно в РЗ. Ничего про какую-то особенность рыжины Талли в сравнении с прочей рыжиной в тексте не сказано.
А красят ее в прежде всего потому, что она находится рядом со своей теткой в том самом месте, где ее будут искать в первую очередь. Просто рыжих голубоглазых девчонок пруд пруди. А тетя и племянница одинаково рыжие и голубоглазые - это уже палево чистой воды.

Будет осечка, так же как и с половиной других ружей.

Ну вот и поглядим, будет или нет

 

[Kars]

В тексте книге Робб говорит Кейтилин об узаконивании Джона

Робб мятежник,его бумаги ничего не стоят

А вот лютоволки подчиняются только Старкам, даже за стеной нет варгов, которые приручили бы лютоволка. Никому особо не захочется сомневаться в происхождении мальчика с такой свирепой собачкой

И насколько вообще общество осведомлено что Старки Варги?а насчет свирепой собачки--то как бы ее не пристрелили на всякий случай задолго до каких либо вопросов о лиичности мальчика.

 

[katyona]

Робб мятежник,его бумаги ничего не стоят

Мы говорим про лордов Севера, для них Робб - их король и сюзерен и его слово, да еще посмертно, стоит очень дорого

И насколько вообще общество осведомлено что Старки Варги?а насчет свирепой собачки--то как бы ее не пристрелили на всякий случай задолго до каких либо вопросов о лиичности мальчика.

Это не важно. Общество Севера в курсе, что Старкам подчиняются лютоволки.
И кто же пристрелит волка Рикона? неужто Мизинец с арбалетом, чтобы расчистить путь в Винтерфелл для своей дочурки?

 

[Анонимус-сан]

Это не важно. Общество Севера в курсе, что Старкам подчиняются лютоволки. И кто же пристрелит волка Рикона? неужто Мизинец с арбалетом, чтобы расчистить путь в Винтерфелл для своей дочурки?

Да кто угодно. Хотя бы и первый встречный патруль местного лорда. Простые северяне едва ли осведомлены о варговстве Старков, а потому с лютоволками предпочитают общаться при помощи копьев и арбалетов.

 

[katyona]

Да кто угодно. Хотя бы и первый встречный патруль местного лорда. Простые северяне едва ли осведомлены о варговстве Старков, а потому с лютоволками предпочитают общаться при помощи копьев и арбалетов.

При чем тут варговство? Северяне, как и половина королевского двора, отлично осведомлены о том, что у младших Старков лютоволки "вместо нянек" (с). А других лютоволков с южной стороны Стены не наблюдается, чтобы иметь какие-то предпочтения в общении с ними
К тому же лютоволка так просто не расстрелять, он больше стрелков растерзает. Да и какова цель делать это в случае обычных северных лордов, мне не понятно. К тому же Мандерли скорее всего будет прятать до поры до времени и Рикона и его волка.

 

[Kars]

Гарри может не только наследник Арренов

Это для меня уже слишком сложно.

Мы говорим про лордов Севера

Болтон не северный лорд?Карстарки?(какие небуть)северные лорды это не монолит.

А других лютоволков с южной стороны Стены не наблюдается

Тем более грохнут.