Фигуры Кейтилин Старк II

[Терновник]

Прямо как стая собак на брошенной им палке. Может лучше как мудрые кошки смотреть на того, кто эту палку бросил, то есть на Мартина?

Исследования показывают, что как минимум в плане социального интеллекта собаки сильно обскакали кошек.

 

[bell72]

Для изучения темы "Эддард Старк" перечитал первые главы, где Неда сватают в десницы. Только сейчас заметил, что решающую роль сыграла леди Кейтилин. Когда узнала про помолвку Сансы с Джоффри.
Раньше я считал её просто глупой курицей, а теперь - ещё и жадной до почестей и титулов, а также честолюбивой.

 

[Zyrianin]

жадной до почестей и титулов честолюбивой тварью.

Уточнение: речь о почестях и титулах её дочери и внуков. В общем-то, вся аристократия этим живёт.

 

[bell72]

Kars ↑,
Спасибо. Уже исправил.

 

[bell72]

Zyrianin ↑,
Но какой ценой?

 

[Ivan456]

Zyrianin ↑,
Но какой ценой?

А что не так с породниться с королевской семьёй?

 

[Ашка-Вайти]

Раньше я считал её просто глупой курицей, а теперь - ещё и жадной до почестей и титулов честолюбивой тварью.

Я Кет не считаю глупой курицей, для любой дочки лорда стать королевой честь.

 

[bell72]

Ivan456 ↑,
Ашка-Вайти ↑,
— Я откажу ему, — проговорил Нед, поворачиваясь. В глазах его была тоска, в голосе сомнение.
Кейтилин села на постели.
— Ты не можешь этого сделать и не должен.
— Мои обязанности здесь, на Севере. Я не хочу быть десницей Роберта.
Игра престолов. Кейтилин I

А также "Эддард I". Нед не хочет ехать в столицу, где уже сгинули его отец и старший брат. Не хочет выдавать дочь за внука Тайвина.
(Вспомним его характеристику Тайвина - "лучше доверить Роберта Аррена змеюке подколодной, чем...")
Но жене хочется стать матерью Королевы (а может, и Королевой-матерью, чем Семеро не шутят).
Цена, которую должен будет уплатить Нед и Север, её в принципе не интересуют. Она ведь и сама намылилась ехать в столицу, и плевать, на кого останется Север.
Резюмирую : хотеть никому не вредно, но хотелки должны быть за разумную цену. Леди Кейтилин пока эти вещи не соизмеряет.

 

[Zyrianin]

Zyrianin ↑,
Но какой ценой?

Цену они знать не могли.

 

[Ivan456]

Ivan456 ↑,
Ашка-Вайти ↑,
— Я откажу ему, — проговорил Нед, поворачиваясь. В глазах его была тоска, в голосе сомнение.
Кейтилин села на постели.
— Ты не можешь этого сделать и не должен.
— Мои обязанности здесь, на Севере. Я не хочу быть десницей Роберта.
Игра престолов. Кейтилин I

А также "Эддард I". Нед не хочет ехать в столицу, где уже сгинули его отец и старший брат. Не хочет выдавать дочь за внука Тайвина.
(Вспомним его характеристику Тайвина - "лучше доверить Роберта Аррена змеюке подколодной, чем...")
Но жене хочется стать матерью Королевы (а может, и Королевой-матерью, чем Семеро не шутят).
Цена, которую должен будет уплатить Нед и Север, её в принципе не интересуют. Она ведь и сама намылилась ехать в столицу, и плевать, на кого останется Север.
Резюмирую : хотеть никому не вредно, но хотелки должны быть за разумную цену. Леди Кейтилин пока эти вещи не соизмеряет.

И она по вашему знала что Нед решит устроить госпереворот против будущего зятя?
Нед запретил ей спрашивать о матери своего бастарда а тут не смог отказать жене? Решение принимал Нед, он лорд и глава семьи.

 

[bell72]

Zyrianin ↑,
Всю - конечно, нет. Но оставление Севера без присмотра (со всеми его Болтонами, дезертирами и просто - Зимой). Риск для Неда (парадокс - случай с Арреном не охладил пыл Кейтилин, а наоборот). Это - то было очевидным!

 

[bell72]

Ivan456 ↑,
Да. Решение принимает Нед. Ругает себя, жалеет, что на его месте не Брандон, но - проявляет мягкотелость.
И тем не менее - это не снимает часть вины с супруги, знающей чувствительные струны сурового лорда Севера.
Про переворот не могла знать, но могла (см. пост выше).

 

[Ivan456]

Но оставление Севера без присмотра (со всеми его Болтонами, дезертирами и просто - Зимой).

Почему не на кого а Робб на что.

 

[Zyrianin]

оставление Севера без присмотра

Не так уж запущены дела, чтобы Робб с хорошими советниками не мог с ними справиться. Пора учиться править.

случай с Арреном не охладил пыл Кейтилин, а наоборот

Видимо, предполагалось, что лорд Джон не ожидал прямой опасности для жизни - а мы-то предупреждены, значит, вооружены!
Я не отрицаю ни ошибочность решения, ни роль Кейтлин в его принятии. Это лишь одна из цепи допущенных ею ошибок (доверие Бейлишу, арест Тириона, освобождение Джейме). Но: 1)у каждого из этих ошибочных решений были веские резоны, она действовала не сдуру, 2)жажда власти и почёта для себя лично роли не играла ни разу.
Да, она заблуждается. Но добросовестно.

 

[bell72]

Zyrianin ↑,
Ivan456 ↑,
Отвечу словами Неда Старка :
- Ты будешь править Севером вместо меня, пока я исполняю поручения Роберта. В Винтерфелле всегда должен сидеть Старк. Роббу только четырнадцать. Скоро он вырастет, а меня не окажется рядом. Пусть он участвует в твоих советах. Робб должен быть хорошо подготовлен к правлению, когда придет его время.
Игра престолов. Кейтилин I
Наверное, отцу лучше знать тогдашнюю готовность Робба.
Zyrianin ↑,
Славы и почёта не для себя лично - для Сансы. В той же главе.
Заблуждается добросовестно? В недооценке опасностей - видимо, да. Но давайте подумаем, что именно застит ей глаза? Может, то, что в мыслях она себя видит кукловодом будущей Королевы? Ну так у Серсеи на этот счет свое мнение... Скромнее надо быть, барышни.

 

[Zyrianin]

Скромнее надо быть, барышни.

У высшей аристократии другие изначальные установки.

 

[bell72]

Zyrianin ↑,
К сожалению - да...

 

[Dr_Struenze]

bell72 ↑, цитату про мысли о кукловоде плиз, а то это дичайше имхо, конечно имеет место быть, как и любое мнение, но оно не коррелирует с реальностью в книге. Все таки для любого человека шанс породниться с королем это не в магазин за булочкой сходить. Тем более мы говорим о гранд лорде и гранд леди. Хотя, я уверена и простолюдины бы от такого не отказались. Ну и контрольное - ни Нед ни Кет не знали будущего, они не Настрадамусы и не могли знать того, чем обернется поездка.

 

[bell72]

Dr_Struenze ↑,
Насчёт кукловода - ИМХО в чистом виде.

Насчёт последствий - я уже двоим ответил. Просто перечитайте мои предыдущие посты.

 

[KOT-a]

Но какой ценой?

А какой ценой Старки и Талии стали ВЛордами? Как минимум не меньшей.