Фигуры Кейтилин Старк II

[KOT-a]

Но жене хочется стать матерью Королевы

Санса сама об этом мечтает. За кого нужно было ее выдавать - за Болтонов, за Амберов?

Цена, которую должен будет уплатить Нед и Север, её в принципе не интересуют. Она ведь и сама намылилась ехать в столицу, и плевать, на кого останется Север.

вы что-то логику здесь утеряли: если она сама хочет ехать, так сама готова заплатить цену, что и Нед.
И ехать она хочет чтобы поддержать дочь, что логично, бо она 1 младше Робба, 2- едет в чужое место. И в этом есть большая мудрость, т.к. за Сансой присмотр был необходим, без чего ее Серсея и облапошила и Неда вместе с ней.
А Робб оставался дома в окружении кучи советников - ему помощи требовался минимум.
И уж Север от свадьбы Сансы бы точно ничего не проиграл.

 

[KOT-a]

Но оставление Севера без присмотра (со всеми его Болтонами, дезертирами и просто - Зимой). Риск для Неда

Север - часть королевства и напрямую зависит от ЖТ. А риск во время дворцовых переворотов есть везде и отсидеться любом случае не выйдет. В КГ у Неда были все шансы задавить проблему в зародыше.

 

[KOT-a]

Наверное, отцу лучше знать тогдашнюю готовность Робба.

Лучше чем кому, матери? На деле, кстати Робб оказался готов куда лучше.

 

[bell72]

KOT-a ↑,
Мотивы Кейтилин мне понятны. Только муж её ни в какую Гавань ехать не желает (не знаю, применимо ли здесь слово "боится", но уж опасается - точно).
Ну не готов Эддард Старк к разруливанию дворцовых интриг. Леди Кейтилин же такие мелочи в принципе не интересуют. То есть пословица "лучшее - враг хорошего" - ей неведома.
А так - всё нормально.

 

[Киприана]

Мотивы Кейтилин мне понятны. Только муж её ни в какую Гавань ехать не желает (не знаю, применимо ли здесь слово "боится", но уж опасается - точно).
Ну не готов Эддард Старк к разруливанию дворцовых интриг. Леди Кейтилин же такие мелочи в принципе не интересуют. То есть пословица "лучшее - враг хорошего" - ей неведома.
А так - всё нормально.

Эх, надо было Кет 15 лет тому назад сказать Хостеру "- Зачем мне поднимать свой статус, становясь грандледи? Мне и дома хорошо живётся. Лучшее - враг хорошего!".

 

[bell72]

Киприана ↑,
Пардон, она и так дочь грандлорда. Она выходила за равного себе. Или у Вас другая информация?

 

[Киприана]

Пардон, она и так дочь грандлорда. Она выходила за равного себе. Или у Вас другая информация?

Дочь грандлорда, ставшая старой девой, всего лишь приживалка при семье брата, жена же грандлорда - хозяйка в огромном замке. Явное повышение статуса.

 

[bell72]

Киприана ↑,
Так грандлорды берут жену (как правило) из равных себе. То есть данное замужество для Кейтилин - нормальное развитие событий. Да, они становятся хозяйками в замке мужа, а не отца и брата. Аналогично - статус матери выше статуса дочери, хотя они одного происхождения.
Что не так-то?

 

[KOT-a]

Мотивы Кейтилин мне понятны. Только муж её ни в какую Гавань ехать не желает (не знаю, применимо ли здесь слово "боится", но уж опасается - точно).

Ну муж ее и Севером управлять не хочет, о чем неоднократно сообщает. Не думаю что тут уместна аналогия со сказкой о Золотой Рыбке - если уж Нед решил ехать, то сам понял таковую необходимость.

Ну не готов Эддард Старк к разруливанию дворцовых интриг. Леди Кейтилин же такие мелочи в принципе не интересуют. То есть пословица "лучшее - враг хорошего" - ей неведома.

Находясь накануне грандиозного шухера, не попытаться его предотвратить тоже как-то глупо.

 

[Киприана]

Так грандлорды берут жену (как правило) из равных себе. То есть данное замужество для Кейтилин - нормальное развитие событий.

Нет. Грандлорд, особенно по фамилии Старк, может себе в жены хоть девицу Флинт взять - и лично для него и его статуса ни чего не изменится. А вот статус дочери грандлорда жестко зависит от того, за кого её выдадут замуж. Родители подсуетятся - станет грандледи, а то и вовсе королевой. А нет - так и за не наследного Фрея могут сплавить.

 

[bell72]

KOT-a ↑,
История, конечно, не терпит сослагательного наклонения, но, не будь Старк в КГ, может и обошлось бы простым дворцовым переворотом. Максимум - поднялись бы Баратеоны. Север, да и Речные Земли, вполне могли избежать войны.

 

[bell72]

Киприана ↑,
Формально - да. Но отцам же надо связи с соседями поддерживать. И брак - лучший для этого способ.
Понятно, что плюшек замков на всех не хватит.
А мы к чему этот спор затеяли?

 

[KOT-a]

История, конечно, не терпит сослагательного наклонения, но, не будь Старк в КГ, может и обошлось бы простым дворцовым переворотом. Максимум - поднялись бы Баратеоны. Север, да и Речные Земли, вполне могли избежать войны.

Вот уж сомнительно.
Ни будь Неда там при Роберте, его бы вызвали при начале воны Станиса, Ренли и Ланистеров. И он бы принял сторону либо Джофр, либо Станиса и оба варианта ничего хорошего ему не сулят. А скорее всего Лнистеры постарались бы вызвать его в королевскую гавань, как заложника, или убить.
Опять же, если вспомнить, что все это было в планах Вариса и вероятно Мизинца, то они бы все равно искали способ стравить Север с Ланистерами. Своим приездом он еще и немного спутал им карты, что скорее хорошо. А даже если бы Нед отказался от поста Десницы, то вероятнее всего поехал бы в КГ после нападения на Брана.
И в любом случае он должен был бы отправить туда Сансу.
В реальности некая значительная альтернатива мало вероятна вообще.

 

[bell72]

KOT-a ↑,
Что значит вызвали? Он им что, вассал?
Искали бы способ, конечно. Только на войну он бы дочерей не взял. И про бастардов не знал бы. Так что всё вилами по воде...
Вот не было бы сюжета для интересной книжки - это да!

 

[Киприана]

Формально - да. Но отцам же надо связи с соседями поддерживать. И брак - лучший для этого способ.
Понятно, что плюшек замков на всех не хватит.
А мы к чему этот спор затеяли?

Браки между грандлодскими Домами для Вестероса как раз большая редкость. К тому же, число дочерей в грандлордских Домах может в несколько раз превышать количество наследников грандлордов. Так что нет, выйти замуж за грандлорда, для дочери грандлорда, это вовсе не норма жизни, которая ей за сам факт рождения положена. А говорим мы это к тому, что Кет, согласно Вашей логике, надо было отказываться от брака с Недом по причине того, что "лучшее - враг хорошего", а, следовательно, остаться старой девой приживалкой в Риверране это та синица в руках, за которую ей и надо было цепляться, вместо перемен, сулящих улучшение статуса.

 

[KOT-a]

Что значит вызвали? Он им что, вассал?

Ну вообще да - он вассал Роберта, а стало быть подчиняется всем его представителям, заместителям и наследникам.

Искали бы способ, конечно. Только на войну он бы дочерей не взял. И про бастардов не знал бы.

Сансу собирались выдать за Джофри - она бы в любом случае поехала в КГ. а не на войну. А про бастардов Станис всем разослал письма сразу после смерти Роберта.
Никакой загадки тут нет как раз.

 

[bell72]

Киприана ↑,
Всё-таки это был достаточно безрисковый вариант. В отличие от поездки в КГ.

 

[bell72]

KOT-a ↑,
Но это уже другое дело - Нед, спокойно взвешивающий шансы в Винтерфелле. Арья точно не попадала в КГ. И после писем Станниса брак подвисал. И как бы всё это по времени соотносилось - расстояния-то не маленькие. То есть - даже если бы Нед и ввязался в войну, то расклад был бы совсем другой.

 

[KOT-a]

- Нед, спокойно взвешивающий шансы в Винтерфелле.

Вернее ничего не знающий в Винтерфелле. Или даже уже мертвый, что вполне вероятно.

Арья точно не попадала в КГ.

Она и так сбежала.

И после писем Станниса брак подвисал.И как бы всё это по времени соотносилось - расстояния-то не маленькие.

- вот именно, что. А помолвка уже состоялась.

То есть - даже если бы Нед и ввязался в войну, то расклад был бы совсем другой.

Чем , для кого другой?

 

[bell72]

KOT-a ↑,
Для начала - знамёна созвал бы Нед, а не Робб.
Также был бы выбор на чью сторону встать (поверил бы письму Станниса, не поверил). Отправлять Сансу - не отправлять (отложить поездку до конца войны ). И Джейме не пришлось бы отпускать... И Арья сидела бы дома, а не по лесу бегала.
Возможно, и ничего не знающий.
В общем - всё по-другому.