На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Создатель, что угадывать?А Нед должен был угадывать?И где простите была та маменька, что не заметила душевных страданий Сансика?
Или лорд Старк совсем уж законченный идиот и не понимает, что хочет его дочь?
Лизе к тому моменту кагбе было больше, чем Сансе на начало ПЛиО не говоря уж об АрьеТак ведь Лиза сама не особо старше, получается Хостер воспитал курву?
Такое ощущения что мама у Арьи отсутствует.
Подождите, мы обсуждаем с вами несколько другой случай. Там Санса молилась и скорее всего молчала. Тогда в Винтерфелле находилось два родителя, впрочем сей факт нарочно забывается. Мой поинт в том, что Кет как бы тоже не отвечает за этот поступок. То бишь Санса страдала, а мать вообще ничего не сделала?Или лорд Старк совсем уж законченный идиот и не понимает, что хочет его дочь?
Вы не можете отрицать тот факт, что у Неда такого прокола в воспитании нет и не было, а вот у Хостера, Дорана, Тайвина, Мэйса, Бейлона он есть.Лизе к тому моменту кагбе было больше, чем Сансе на начало ПЛиО не говоря уж об Арье
Еще раз-тогда воспитанием девочек занимались мамы,а мальчиков-папы.
Какая Кет, какая мать, какие молитвыПодождите, мы обсуждаем с вами несколько другой случай. Там Санса молилась и скорее всего молчала. Тогда в Винтерфелле находилось два родителя, впрочем сей факт нарочно забывается. Мой поинт в том, что Кет не отвечает за этот поступок. То бишь Санса страдала, а мать вообще ничего не сделала?
Санса просила ОТЦА не отпускать менестреля, т.е. ОТЕЦ был в курсе её желаний, но благополучно забил на это
Или Вы тоже сторонник точки зрения, что главной в семье Старков является Кет, которая и принимает все решения?Я не могу отрицать тот факт, что у Неда была жена - мать его детей, которая занималась их воспитанием, в отличие от Хостера
«Он уже трижды пропел все песни, которые знает, — мягко сказал дочери лорд Эддард. — ЯКакая Кет, какая мать, какие молитвы
Смотрите как мы запели, а кто тогда винит Неда в КГ, когда у него было полным полно работы в роли десницы и мало времени оставалось на другие дела? Нед к слову находил время и пытался вести диалог с обеими, просто почему-то на похожие случаи вы смотрите по-разномуЯ не могу отрицать тот факт, что у Неда была жена - мать его детей, которая занималась их воспитанием, в отличие от Хостера
, один больной, за другим мать не уследила, третий вообще все правильно сделал , а главное у каждого из них один ребенок да удался, что ж не густо так 
. Теперь сравним с Недом. По факту все претензии по воспитанию должны быть скорее адресованы к Кет, но Нед несмотря ни на что тоже занимается детишками и они все(за исключением Рикона, тот совсем маленький пока) получились. Так в чем проблема отцовских качеств Неда? Можем дальше сравнивать по другим критериям, но победа будет за ним 
Дочерьми он не должен был заниматься.Любить и баловать-да.А вот воспитание-дело рук жены.Зачем вот он это на себя повесил?При том что понятия не имеет что делать и желания и времени на это то же нет.Зачем 2-х малолеток в КГ потащил с одной!женщиной(септой),которая очевидно же должна будет все время возле Сансы быть,которая как невеста наследника должна будет по всяким светским мероприятиям ходить,куда Арью по малости лет не позовут.Вот кто по идее Неда за ней в это время должен будет смотреть?Кто ее манерам будет учить?Кто будет учить прилично одеваться и правильно говорить?Джори?Помощник конюха?Если бы Арья учителя фехтования не попросила бы-чем именно его младшая дочь все свое время в КЗ занималась бы?В потолок плевала?На конюшне ошивалась?Мы очередную Ами растим?Забрав их от Кэт он взял на себя их воспитание.И с треском провалил.Не упоминая уже о том незначительном факте,что в КГ он с дочками едет что бы обвинить самую богатую и влиятельную семью королевства в убийстве.Подумаешь,ерунда какая.КЗ для детей при этом конечно самое безопасное место.
Какая воля, какое согласие, какие молитвы
Неду дочка прямым текстом сказала, что хочет певца, Нед благополучно на это дело забил, давайте мы не будем перекладывать косяки Неда на других, а?Не знаю, кто у Вас там где запелСмотрите как мы запели, а кто тогда винит Неда в КГ, когда у него было полным полно работы в роли десницы и мало времени оставалось на другие дела? Нед к слову находил время и пытался вести диалог с обеими, просто почему-то на похожие случаи вы смотрите по-разному
Лорду Старку никто не мешал взять с собой в КГ жену, раз уж он не в состоянии справиться с дочерьми самостоятельно, но он почему-то этого не сделал И, кстати, какой это он там диалог пытался вести с Сансой?
Может ему просто нравилось странствовать? Или он задолбал всех в замке своими стонами? В любом случае мы это уже не узнаем, но вы зачем-то решили придумать какой-то из вариантов и считать, что правильный он. В общем-то ваше право но мы здесь обсуждаем ПЛиО, а не ваш фанфик.
Ну-ну, бедный безкультурный мейстер, не знающий истории. То ли дело менестрель, рассказывающий о доандальских рыцарях вот светоч науки! Именно ему нужно доверить свою дочь, а мейстера выгнать взашей.
Один-то был(как минимум). Видимо ей хватило, чтобы забить себе голову романтическими бреднями
У Неда 11-ти летняя дочь думает, а не отдаться ли ей за тряпку, а 13-ти летняя сбежала от законного мужа и целуется со взрослым мужчиной. И это они ещё даже до полноценной половозрелости не доросли. Что там будет к возрасту юной Лизы, Маргери, а уж тем более Аши - уже страшно представить
У Тайвина дочь в этом возрасте лучшую подругу убила, сынуля чуть по старше участвовал в групповом изнасиловании при полном одобрении папаши, и другой сынуля тоже к этому руку приложил. Кейт и Лиза целовались на завалинке с безродной приживалкой, и сколько там было Лизе лет, когда с Мизинцем сыграла в старое доброе сунь-вынь? Лет 14ть? А ведь ни войны ни потрясений рядом не было. Просто от хорошей жизни.У Неда 11-ти летняя дочь думает, а не отдаться ли ей за тряпку, а 13-ти летняя сбежала от законного мужа и целуется со взрослым мужчиной. И это они ещё даже до полноценной половозрелости не доросли. Что там будет к возрасту юной Лизы, Маргери, а уж тем более Аши - уже страшно представить
Понимаете, если отец любит своего ребёнка, то он ищет способы это выразить. И такие способы были и в средневековье, не только в наши дни. При этом на менталитет можно было всё свалить, если бы Нед игнорил обоих дочек, девчёнки не в счёт и всё такое (кстати, вот интересно, кто эту мысль Роббу в голову вложил...Все эти замещения и подарки хорошо проходят в нашу эпоху, когда считается, что отец обязан иметь тесный контакт с дочерьми. А у него не получается, вот он и замещает. А в описываемую эпоху ничего такого от отца не ожидалось.
), но одну то он откровенно балует, а вторую - нет.Не верю, что в Вестеросе не нашлось бы какого-нибудь престарелого менестреля, который не почёл бы отличным для себя вариантом жизнь в тепле и сытости. Пенсий то в Вестеросе не предусмотрено. А Санса просила вовсе не лучшего в столице певца, а просто хоть какого-нибудь.Да они отказываются туда ехать, вспомните слова Мариллиона в гостинице
А Неду приходится 9-ти летнюю дочь уговаривать, что бы она не убивала РОДНУЮ СЕСТРУ.
Что позволило ему остаться жить в родном доме, а Нед своего 14-ти летнего сына на Стену к уголовникам выпнул.
Ни каких сведений о том, что Джейме знал о том, что сделают с Тишей - нет.
Забавно, что 13-ти летняя Санса сейчас с ним играет ровно в то же самое ))
А скольким из дочерей Неда исполнилось 14-ть лет при его жизни, что бы проверить, сколько раз они успели бы в это сунь-вынь сыграть в этом возрасте? Ами может в 9ть лет то же просто любила с конюхами болтать, а потом каааак понеслось...!
У Неда, от хорошей жизни, воспитанник, осеменяет местных мельничих и вообще всех, кто под руку попадётся, а сын тр...ет одичалую (и "потрясение", в виде отправки Джона на Стену, Нед вполне мог предотвратить).
Да, ладно, это не всерьез же все
Среди этих "уголовников" находился так же его брат. Вообще это почетно для любого Старка.
И что?
Однако ж у Сансы отец погиб и все семейство вне закона, а у Лизы с Кейт все было отличненько и отец тут, под бочком, ан нет, все равно на блуд потянуло.
Даже мертвый Нед служит примером своим детям, а вот другие отцы и живьем не справлялись.А скольким из дочерей Неда исполнилось 14-ть лет при его жизни, что бы проверить, сколько раз они успели бы в это сунь-вынь сыграть в этом возрасте? Ами может в 9ть лет то же просто любила с конюхами болтать, а потом каааак понеслось...!
Вы так говорите, как будто это плохо осеменять мельничих и любить одичалых
То, что Серсея убила подругу практически прямым текстом написано в книге, а про про то что Джейме что-то там знал или не знал, я ничего не говорил, вы уже и на меня фанфики пишете?
Вы сказали он спровоцировал(способствовал) изнасилованию.Это фанфик.И привидите цитату где сказано что Серсея убила.То, что Серсея убила подругу практически прямым текстом написано в книге, а про про то что Джейме что-то там знал или не знал, я ничего не говорил, вы уже и на меня фанфики пишете?
Ну если Вы все последние страницы темы прочитали и ничего не поняли-ничем помочь не могу.
Почему вы так упорно пытаетесь сделать из Неда бомжеватого жлоба который руководствовался исключительно меркантильными интересами? Тем более последнее под большим вопросом ибо польза от заморского "учителя танцев" куда более сомнительная чем от менестреля.
Это вы про северные края?
Это про всегда теплый Винтерфелл.
Ты своему ребенку альбом его любимого артиста купить откажешься, если он попросит? А если больше года будет напоминать и просить?