Фигуры Эддард Старк IV

[madAsHatter]

По степени финансовой нагрузки для Неда нанять менестреля для Сансы, это как тебе на Озоне или Амазоне диск для ребенка заказать.

Это действительно выглядит странно, но даже в этой ситуации Нед в воспоминаниях Сансы показан как любящий отец - он не отмахивается он нее, не кричит на нее, чтоб замолчала, а пытается ей объяснить, почему этот конкретный менестрель должен идти. И дальше у меня есть несколько вариантов:
1) Либо считать Неда лицемерным сукиным сыном, который циннично обманывает свою дочурку, что противоречит всему другому, что мы про него знаем.
2) Считать что были какие-то другие причины, почему менестрели не приходили, которых мы не знаем, и Санса тоже не знает, потому что она не Нед. Ну я склоняюсь ко второму
 

Почему вы так упорно пытаетесь сделать из Неда бомжеватого жлоба который руководствовался исключительно меркантильными интересами? Тем более последнее под большим вопросом ибо польза от заморского "учителя танцев" куда более сомнительная чем от менестреля.

Я пытаюсь??? Вы что-то путаете. Тут выше в теме, некто Локсли утверждала, что менестрель абсолютно необходим для воспитания девочки, и Нед проявил непростительное скупердяйство и лень, не обеспечив девочек нужным образованием. Вот я и задумался, так ли бы менестрель необходим, и оказалось что не был.
 

Вы сказали он спровоцировал(способствовал) изнасилованию.Это фанфик.И привидите цитату где сказано что Серсея убила.

Он и способствовал, не знаю зачем вы с этим спорите. Знал он при этом к чему это приведет или нет, роли не играет, он сознательно обманывал своего брата, клеветал на его его невинную жену и делал все это по наущению отца, того самого отца, которого кто-то имеет наглость называть "хорошим".

Мы никому не должны говорить об этом пророчестве, твердила Мелара Гетерспун, тогда оно не сбудется. А сама вопила почем зря, когда упала в колодец.

Ну если Вы все последние страницы темы прочитали и ничего не поняли-ничем помочь не могу.

Да я уж понял, что вы не способны

 

[Bardeal]

Я пытаюсь??? Вы что-то путаете. Тут выше в теме, некто Локсли утверждала, что менестрель абсолютно необходим для воспитания девочки, и Нед проявил непростительное скупердяйство и лень, не обеспечив девочек нужным образованием. Вот я и задумался, так ли бы менестрель необходим, и оказалось что не был.

В любом случае учитель водяных плясунов вещь еще менее необходимая и в некотором роде как оказалось даже вредная, но однако Нед из за него подсуитился, а ради Менестреля нет, что наводит нас на мысль, что Старк у нас таки скупердяй или лентяй.

Либо считать Неда лицемерным сукиным сыном, который циннично обманывает свою дочурку, что противоречит всему другому, что мы про него знаем.

Почему противоречит, очень даже все сходится.

 

[Arystan]

День второй: Продолжается расследование мелкой тирании в Винтерфелле

Какая воля, какое согласие, какие молитвы Неду дочка прямым текстом сказала, что хочет певца, Нед благополучно на это дело забил, давайте мы не будем перекладывать косяки Неда на других, а?

Итак подозреваемый Нед Старк обвиняется в мелкой тирании. Что же он сделал , спросят многие. Рассмотрим первоисточник:
"Once, when she was just a little girl, a wandering singer had stayed with them at Winterfell
for half a year. An old man he was, with white hair and windburnt cheeks, but he sang of
knights and quests and ladies fair, and Sansa had cried bitter tears when he left them, and
begged her father not to let him go. “The man has played us every song he knows thrice
over,” Lord Eddard told her gently. “I cannot keep him here against his will. You need not
weep, though. I promise you, other singers will come.”They hadn’t, though, not for a year or more. Sansa had prayed to the Seven in their sept
and old gods of the heart tree, asking them to bring the old man back, or better still to send
another singer, young and handsome. But the gods never answered, and the halls of
Winterfell stayed silent
But that was when she was a little girl, and foolish. She was a maiden now, three-and-ten
and flowered. All her nights were full of song, and by day she prayed for silence."
Итак, как и многие современные дети, Санса в истерике просила отца об одном желании, но Нед посмел отказать ребенку в ее единственной просьбе . Да-да, именно так представляют обвинители Неда, но мало кто замечает пассаж “I cannot keep him here against his will.” Значит менестрель хотел сам уйти, но всем все равно, они готовы восстановить крепостное право , только бы Санса выучила еще пару песенок. Дальше еще лучше, Нед такой тиран, что Санса вспоминает его ответ, как “Lord Eddard told her gently“ . Конечно, такую тиранию нужно пресекать на месте
История продолжается, многие обвиняют его, что ”Мол, Нед мог найти нового учителя, красивого и молодого желательно” , но как написано в тексте”Sansa had prayed to the Seven in their sept and old gods of the heart tree”. Санса молилась и делала это усердно, однако ничего не сказано, озвучила ли она свое желание родителям .
Но обвинители не успокаиваются и говорят, ”Нед должен был заметить ужасное состояние Сансы”. Конечно забывается тот факт, что Нед живет не в 21 веке, а псевдосредневековье и что такие моменты должна была заметить мать. Не заметила и не вспоминала в своих ПОВах. Мб Кет тоже согласна с решением Неда?
В конце концов сама Санса вспоминает тот случай и добавляет ”when she was a little girl, and foolish”. Да да, она сама подтверждает, что это был детский каприз, на который Нед ей нормально ответил.
Вот так и живем рядом с детской тиранией . Спасибо, кстати, за новый перл, я его надолго теперь запомню

 

[madAsHatter]

В любом случае учитель водяных плясунов вещь еще менее необходимая и в некотором роде как оказалось даже вредная, но однако Нед из за него подсуитился, а ради Менестреля нет, что наводит нас на мысль, что Старк у нас таки скупердяй или лентяй.

Все-таки это именно вы пытаетесь выставить его бомжеватым жлобом? Легко заметить простою связь, Арья в Винтерфелле, Сирио в Винтерфелле нет, у Арьи нет Сирио. Арья переезжает в КГ, Сирио есть в КГ, у Арьи появляется Сирио. Другими словами у Неда просто появилась возможность нанять чувака, вот он и нанял. Менестрель же для Сансы уже был не нужен. И насчет ненужности Сирио вопрос спорный, как мы знаем, Нед на личный опыт опирается, когда это решение принимает.

Почему противоречит, очень даже все сходится.

Смешно

 

[Fancy Soul]

Поругать Эддарда я, конечно, всегда за, но эти упреки по поводу того, что он совсем не любит Сансу... Я как-то и вовсе не заметила у него особой теплоты по отношению к остальным детям, что к Роббу, Брану, Рикону или Джону. Разве что Арья выделяется, но тут имхо роль играет тот факт, что Эддард достаточно замкнутый человек, и ему легче общаться с Арьей по каким-то неведомым причинам. Может, потому что напоминает ему Лианну. А Сирио - ну так нанял он его не с целью сделать из Арьи вандервуман, а потому что он сейчас очень занят, и кто-то в связи с этим должен присматривать за ребенком, чтобы он по улицам не носился. У Сансы с дисциплиной проблем не было, и это вполне обыденная ситуация, когда больше внимания получает тот, кто более проблемный, тем более с Арьиным-то характером нужен другой подход. Идея, в принципе, неплохая. То, что дочка все равно бегала по подземельям и Эддард отложил решение этой проблемы на потом - уже другой вопрос. Но это же Эддард, не быстрой же реакции от него ожидаете в конце концов!

Так что черт с этим певцом, по мне так страдания Сансы по песням и рядом не стоят с тем, что Бран благодаря папаньке стал калекой

 

[madAsHatter]

Так что черт с этим певцом, по мне так страдания Сансы по песням и рядом не стоят с тем, что Бран благодаря папаньке стал калекой

Вы что-то потуете, калекой он стал благодаря одному метросексуалу

 

[Bardeal]

Легко заметить простою свзять, Арья в Винтерфелле, Сирио в Винтерфелле нет, у Арьи нет Сирио. Арья переезжает в КГ, Сирио есть в КГ, у Арьи появляется Сирио. Другими словами у Неда просто появилась возможность нанять чувака, вот он и нанял. Менестрель же для Сансы уже был не нужен.

Я не понял, так почему Сирио он нанял, а менестреля нет?

И насчет ненужности Сирио вопрос спорный, как мы знаем, Нед на личный опыт опирается, когда это решение принимает.

Определенно это одно из тех удачных педагогических решений Неда из серии "Бран лазей где хочешь" и прочего.

Смешно

По вашему Нед не умеет лицемерить? Тогда мне придется вас разочаровать.(

В конце концов сама Санса вспоминает тот случай и добавляет ”when she was a little girl, and foolish”. Да да, она сама подтверждает, что это был детский каприз, на который Нед ей нормально ответил.

В конце концов это говорит лишь о том, что Санса у нас прекрасный одуванчик которая в принципе не способна на злопамятность, стоит только вспомнить то как она поняла и простила Джоффри после Дарри то все становится на свои места.

 

[madAsHatter]

Я не понял, так почему Сирио он нанял, а менестреля нет?

Потому что они территориально были в одном месте, и Сирио хотел наняться.

Определенно это одно из тех удачных педагогических решений Неда из серии "Бран лазей где хочешь" и прочего.

Конечно, благодаря этому решению Арья до сих пор жива. Как в воду глядел.

По вашему Нед не умеет лицемерить? Тогда мне придется вас разочаровать.(

Нед не лицемерит, а умеет он или нет, тут вопрос спорный, мне кажется, что не умеет.

 

[Arystan]

В конце концов это говорит лишь о том, что Санса у нас прекрасный одуванчик которая в принципе не способна на злопамятность, стоит только вспомнить то как она поняла и простила Джоффри после Дарри то все становится на свои места.

Давайте лучше не вспоминать Дарри, там Санса не то что простила Джоффри, а переиграла исход всей ситуации. Амнезия ее сразила во время показания и личные фантазии после. В ее альтернативной реальности "Клиган убил Мику, потому что тот напал на принца". Да-да, Санса у нас одуванчик, мы уже все это поняли

 

[Lenhen]

Менестрель же для Сансы уже был не нужен.

Ей был нужен учитель игры на высокой арфе, по крайней мере ей такового обещали.
Арья получила Сирио сразу же, ну Санса в конце-концов учителя тоже получила... только год спустя и не от папы, а от Тиреллов, но кто на такие мелочи внимание обращает, правда?

 

[Агнесс]

что наводит нас на мысль, что Старк у нас таки скупердяй или лентяй.

.... странностей и нестывок в его бытовом поведении столь много, что расстройство аутистского спектра видится самым логичным объяснением.

 

[madAsHatter]

Ей был нужен учитель игры на высокой арфе, по крайней мере ей такового обещали.
Арья получила Сирио сразу же, ну Санса в конце-концов учителя тоже получила... только год спустя и не от папы, а от Тиреллов, но кто на такие мелочи внимание обращает, правда?

А учитаель Сансы, это случайно не леди Леонетта? Больше похоже на обычную светскую тусовку, чем на музыкальное воспитание, и да, Простор куда более куртуазен, чем Север, но сомневаюсь, что в этом вина Неда. Еще раз обозначу свою позицию: точно мы не знаем, почему Нед не предоставил Сансе менестреля, поэтому утверждать, что он не предоставил его из-за лени, скупости, глупости, ненависти к менестрелям было бы выдавать свои фантазии за реальность.

По факту мы имеем:
1) Санса умеет все необходимое, чтобы хорошо держатся при дворе, и ее музыкальное образование тоже на уровне. По крайней мере петь она умеет.
2) Если менестрель или учитель игры на арфе был столь необходим, то где была Кейт? Похоже там же где и Нед, то есть в той части Винтерфелла, в которой не разделяют убежденности в необходимости менестрелей
3) Возможно, Нед находит Арье учителя танцев из-за событий произошедших с его сестрой. Может он считает, что так Лианна осталась бы жива, и как мы видим, а Арьей этот принцип срабатывает
4) Лично мне его поступок импонирует, потому что, Санса и так развивается в желательном для нее направлении, а вот Арья лишена этого и вынуждена втискиватся в рамки, в которых быть не хочет. Нед позволяет ей быть собой и этим проявляет себя как любящий отец.
5) С Сансой он тоже проявляет себя как любящий отец - бесконечным терпением в разговорах с ней, которое видно, в частности, в воспомнинаиях Сансы о менестреле.

Вот собственно и все

 

[Bardeal]

Давайте лучше не вспоминать Дарри, там Санса не то что простила Джоффри, а переиграла исход всей ситуации. Амнезия ее сразила во время показания и личные фантазии после. В ее альтернативной реальности "Клиган убил Мику, потому что тот напал на принца".

И в случае менестреля точно так же могла переиграть события убедив себе, что все это было не важно, Санса она такая.
 

Потому что они территориально были в одном месте, и Сирио хотел наняться.

Я вас не пойму, для Неда территоральность тут была не причем, он изначально не намеревался нанимать не менестреля, не Сирио.

 

[madAsHatter]

Я вас не пойму, для Неда территоральность тут была не причем, он изначально не намеревался нанимать не менестреля, не Сирио.

Сирио ему сам навязался, что ли? Изначально это когда, когда родился? Что вы хотите этим сказать, что местоположение работодателя и работника не имеет значение? По скайпу надо было менестреля найти?

 

[Bardeal]

и как мы видим, а Арьей этот принцип срабатывает

Мы видим, что занятия "танцами" не нейтрализует бьющею ключом энергию Арьи, а напротив лишь усугубляет ее отрицательные черты превращая ее в немытую чуханку(а папе обещала, что будет умываться).

 

[madAsHatter]

Мы видим, что занятия "танцами" не нейтрализует бьющею ключом энергию Арьи, а напротив лишь усугубляет ее отрицательные черты превращая ее в немытую чуханку(а папе обещала, что будет умываться).

Полученные навыки спасают ей жизнь

 

[Bardeal]

Полученные навыки спасают ей жизнь

Давайте не будем учитывать послезнания ибо Нед совершенно не планировал, что его дочь будет выживать в условиях войны или иначе давайте тогда падения Брана полностью запишем в арсенал Старка.

 

[madAsHatter]

Давайте не будем учитывать послезнания ибо Нед совершенно не планировал, что его дочь будет выживать в условиях войны или иначе давайте тогда падения Брана полностью запишем в арсенал Старка.

Он вполне мог исходить из того, что эти навыки лишними не будут, или что буйная Арья обязательно куда-нибудь вляпается, и тут танцы ей помогут. У него был перед глазами пример сестры, про которую тоже никто ничего не предполагал и тем не менее

 

[Bardeal]

Сирио ему сам навязался, что ли? Изначально это когда, когда родился? Что вы хотите этим сказать, что местоположение работодателя и работника не имеет значение?

Давайте не будем делать из Неда аутиста, хорошо? Речь шла о том, что Нед не собирался никого нанимать для Арьи пока его не прижало, приди Сирио в Винтерфел то Нед послал бы его куда подальше.

По скайпу надо было менестреля найти?

Есть такое замечательное место как Белая Гавань, неофициальная культурная столица Севера, уж думаю там у Мандерли парочка менестрелей уж точно завалялась.
 

Он вполне мог исходить из того, что эти навыки лишними не будут, или что буйная Арья обязательно куда-нибудь вляпается, и тут танцы ей помогут. У него был перед глазами пример сестры, про которую тоже никто ничего не предполагал и тем не менее

Не думал он так.

 

[Lenhen]

С Сансой он тоже проявляет себя как любящий отец - бесконечным терпением в разговорах с ней, которое видно, в частности, в воспомнинаиях Сансы о менестреле.

Так у нас вообще нет разговоров Неда с Сансой, ну кроме двух случаев неуклюжего утешения, когда она ревет от горя, причем в обоих случаях отец не делает ничего, чтобы ей помочь.
Нед ни разу не проявляет себя как любящий отец по отношению к Сансе, он не отстаивает ее интересы, забывает про нее на турнире, никакого сопереживания ее горю я тоже не заметила, у нас нет ни одной сцены утешения Сансы после того как Нед убил Леди - со своим горем она справляется сама, как умееет.
Нед обращается к Сансе в-основном вот так:

“– Ты знаешь, как я отношусь к таким вещам, Санса.”

“– Довольно, Санса! Хватит, иначе я передумаю!”

“– Санса, я отсылаю вас не из-за ваших ссор, хотя боги ведают, как я устал от них.”

“– Будет неразумно, если ты посетишь Джоффри именно сейчас, Санса.”

Бесконечное терпение? Где ты это увидел? Терпение у него только к Арье.