Фигуры Эддард Старк IV

[Lenhen]

А может бард и ни за какие деньги не согласился остаться
Мы не знаем. Ну а раз не знаем выберем тот вариант что порочит Неда.

Мы знаем, что по дорогам Вестероса шляется огромное количество бардов разного качества, которые страстно хотят пристроиться в замок. Мы знаем что за 11 лет было одно "случайное забредание" барда в Винтерфелл. Мы знаем что это событие имело место быть больше года назад. Мы знаем, что как минимум один ребенок очень хотел иметь дома штатного певца, и выражал оное желание вербально. Мы знаем, что желание ребенка было устойчивым. Мы знаем, что в Вестеросе почти нет замков без менестрелей.
Тем не менее в Винтерфелле штатного менестреля нет и не предвидется.
Предложите вариант, который "не порочит" Неда.

 

[Dokata]

Эмнь, всем приветы
На самом деле, я эту тему старательно избегать долгое время, дабы не всегда знаю, на чью сторону встать, собсно.
Поэтому я кратко со своей мини-имхой.
Я оч любить Неда хотя бы за его человеческие качества: он, действительно, хороший человек, что для мира Мартина большая-пребольшая редкость, но, увы, вечно живущий не в своих условиях, где этисамые качества только вредят, но он всё равно упорно продолжает их проявлять. Поэтому Нед-отец(с практической точки зрения, т.е. польза для семьи, так-то его все любят-любят, и жена, и дети, и вообще все люди вспоминают о нём только как о хорошем человеке), Нед-Деница и Нед-Глава Дома вызывают у меня большие-большие фейспалмы. Подробнее не буду - уже сто разиков всё сказали.

 

[Loksley]

старчата(и Санса в том числе ) вспоминают о нем с сердечной теплотой, а ваша Лизка даже на похороны отца не приехала,

Лиза отдельная история(психиатрическая).
А про старчат я уже писала,что они слишком маленькими папу потеряли,что бы понять как он ими всеми пожертвовал во имя ...даже затрудняюсь сказать чего.
 

все люди вспоминают о нём только как о хорошем человеке

Честно говоря люди(вне семьи) вспоминают его как благородного человека.Что не является синонимом хорошего.

 

[Dokata]

честно говоря люди(вне семьи) вспоминают его как благородного человека.Что не является синонимом хорошего.

Это те, кто знал его мало, те, кто знал его дольше, вспоминали о нём с теплотой - а с ней обычно вспоминают только хороших людей, кмк.

 

[Arystan]

Лиза отдельная история(психиатрическая).
А про старчат я уже писала,что они слишком маленькими папу потеряли,что бы понять как он ими всеми пожертвовал во имя ...даже затрудняюсь сказать чего.

Знаете, что здесь самое прикольное? Скажешь в этой теме что-то вроде:
"Нед хороший отец и все старчата по нему скучают"
Тут же начинается спор "Да они маленькие были, не понимали еще"
Потом тогда приводишь пример , как у других все на этом поприще, вроде "Лизу вообще хреновато воспитали и все это на вине Хостера"
И в ответ "Да Лиза сама ненормальная, психичка просто"
Других не видим, одного Неда критикуем , вот так и живем

 

[Andaer]

Да, на севере есть много статей расходов, куда можно вложить деньги, Нед о хозяйстве думал, а не о бессмысленных менестрелях.

О том и речь, дочь сыта, одета, чего ей ещё надо-то? В конце-концов что можно требовать сверх того с нищебродов-северян...

Бтв, его Рыжешейство тоже певцов недолюбливает и вопрос остается открытым, делала ли Санса еще что-нибудь помимо молитв

Эдмар после того первого визита у нее больше не бывал - он проводил время с Марком Пайпером и Патреком Маллистером, слушая сочиненную Раймундом-Рифмачом песню о битве у Каменной Мельницы.

И этого бастарда легализовали, разнится подход не правда ли? К тому же, к Неду это не имеет никакого отношения, что делали его предки несколько тысячелетий назад. Важно, что после его смерти все старчата(и Санса в том числе ) вспоминают о нем с сердечной теплотой, а ваша Лизка даже на похороны отца не приехала, родному дому не помогла. Что ж сказать еще, дружная семейка

30 и 13 лет разница есть? В 13 лет все мы склонны идеализировать родителей, а вот интересно, как будет относиться Санса к своему папеньке в 30 лет Это уж я не говорю о том, что стараниями матери, она обучена тому, как должна вести себя приличная девушка, а не как старкодочь, которая ложится в постель с каждым встречным

 

[nikroks]

Мы знаем, что желание ребенка было устойчивым. Мы знаем, что в Вестеросе почти нет замков без менестрелей.
Тем не менее в Винтерфелле штатного менестреля нет и не предвидется.

Заступлюсь за Неда. Нефиг этим средневековым метросексуалам делать в доме у нормального мужика. Хотя для того же Тома-Семерки можно было сделать исключение: с его рожей больше кухарки ему явно не светило, хотя кухарка это даже очень хорошо - халявная хавка....

В конце-концов что можно требовать сверх того с нищебродов-северян...

Нед даже золотых плащей подкупал на чужие деньги: фейл был неизбежен.

 

[Loksley]

Это те, кто знал его мало, те, кто знал его дольше, вспоминали о нём с теплотой - а с ней обычно вспоминают только хороших людей, кмк.

Так те кто знал его дольше-это семья(И про нее я уже писала),а так же жители замка.Критерии "хороший лорд" и "хороший человек"-они немного разные.А самое главное-хорошим и благородным Нед был ровно до того момента пока не прижало.
"Сказать, что у человека в душе, можно лишь после того, как начнёшь отнимать у него одну надежду за другой."(с.)-вот абсолютно ко всем героям подходит.

 

[Dokata]

хорошим и благородным Нед был ровно до того момента пока не прижало.

Так когда он перестал быть хорошим и благородным-то, боюсь спросить?

Критерии "хороший лорд" и "хороший человек"-они немного разные.

Так вот и я о том. Хороший лорд - позволяет жить в замке, строго не наказывает, а хороший человек - это другое, да, он вот, к примеру, относился к кузнецу там, кастелляну и прочим, как к равным почти, это уже больше, чем просто хороший лорд.

 

[Arystan]

О том и речь, дочь сыта, одета, чего ей ещё надо-то? В конце-концов что можно требовать сверх того с нищебродов-северян...

Вопрос остается открытым, она что-нибудь помимо молитв предприняла?

30 и 13 лет разница есть? В 13 лет все мы склонны идеализировать родителей, а вот интересно, как будет относиться Санса к своему папеньке в 30 лет Это уж я не говорю о том, что стараниями матери, она обучена тому, как должна вести себя приличная девушка, а не как старкодочь, которая ложится в постель с каждым встречным

И все равно в подоле ни Санса, ни Арья при живом Неде не принесли. Ученые еще расследуют семейные отношение в семействе Талли и как дочь при живом отце в его собственном замке успела залететь, остается загадкой

 

[Loksley]

Так когда он перестал быть хорошим и благородным-то, боюсь спросить?

"Санса должна выйти за Джоффри. Теперь это ясно; мы не можем предоставить королю повод для сомнений в нашей преданности"-можно с этого начать(слова человека презиравшего Тайвина за то же самое,только проделывающего зто с собственным ребенком)Но будет проще если Вы просто почитаете несколько страниц темы выше.
 
@Arystan, Почему только Неда?У Мартина нет плохих и хороших в абсолюте.У всех свои недостатки и достоинства.Почему Нед исключение и "мать Тереза всего Вестероса"?

 

[Andaer]

Вопрос остается открытым, она что-нибудь помимо молитв предприняла?

Вообще не понял, при чём здесь какие-то молитвы А что должна была делать послушная дочь, если отцу пофиг? Выносить ему мозг по двадцать раз на дню?

И все равно в подоле ни Санса, ни Арья при живом Неде не принесли. Ученые еще расследуют семейные отношение в семействе Талли и как дочь при живом отце в его собственном замке успела залететь, остается загадкой

А я Вам расскажу как Старшая дочь - приличная девушка, хорошо усвоившая мамины уроки У Талли мама, к сожалению, умерла, только не удивляйтесь, пожалуйста, такое бывает Ну, а младшей всего 9 лет, и чтобы залететь в таком возрасте нужно быть уж совсем законченой курвой, кмк

 

[леди Ходор]

Мы знаем, что по дорогам Вестероса шляется огромное количество бардов разного качества, .

Насчет "разного качества" - это в точку. И моральные устои у них тоже разные.Так что взять такого шляющегося менестреля...уж не знаю что сказал бы Нед но Кейтилин бы точно не позволила.

 

[Loksley]

Насчет "разного качества" - это в точку. И моральные устои у них тоже разные.Так что взять такого шляющегося менестреля...уж не знаю что сказал бы Нед но Кейтилин бы точно не позволила.

Ну,объективно в мире Мартина менестрели это не дефицит.Но чем лучше менестрель,тем дороже он стоит.Что опять возвращает нас к деньгам.Хотя я вот не думаю,что хороший менестрель стоит дороже лучшего меча Браавоса

 

[Kars]

Хотя я вот не думаю,что хороший менестрель стоит дороже лучшего меча Браавоса

интересный вопрос правда в теме Фореля-что бывший первый меч браавоса делал в КГ?так как врятли нед выписал его прямо из Бравоса.Так что есть обоснованные подозрения что и тут нед с экономил.

 

[katti]

У Мартина нет плохих и хороших в абсолюте

Их вообще таких нигде нет.
Но Неда все-таки следует рассматривать с позиций классического средневековья, а не современных пап и их умений надеть памперс и спеть колыбельную.
Мужик конечно старался как мог, о детях беспокоился но с нормальным здоровье и жизнисбережением детишек -- беда. Одна идея с лютоволками чего стоит.
Да и потворствование диким идеям Арьи тоже. Ее же через пару лет замуж надо выдавать, и как она будет с мужем уживаться при таких замашках?

 

[Kars]

И все равно в подоле ни Санса, ни Арья при живом Неде не принесли

Это скорее в причине возраста,а не заслуги Неда.Доживи он до половозрелости Арьи с ее повадками с простолюдинами близко терется.

 

[Arystan]

Вообще не понял, при чём здесь какие-то молитвы А что должна была делать послушная дочь, если отцу пофиг? Выносить ему мозг по двадцать раз на дню?

А Нед должен был угадывать? И где простите была та маменька, что не заметила душевных страданий Сансика?

А я Вам расскажу как Старшая дочь - приличная девушка, хорошо усвоившая мамины уроки У Талли мама, к сожалению, умерла, только не удивляйтесь, пожалуйста, такое бывает Ну, а младшей всего 9 лет, и чтобы залететь в таком возрасте нужно быть уж совсем законченой курвой, кмк

Так ведь Лиза сама не особо старше, получается Хостер воспитал курву?

@Arystan, Почему только Неда?У Мартина нет плохих и хороших в абсолюте.У всех свои недостатки и достоинства.Почему Нед исключение и "мать Тереза всего Вестероса"?

Так мы говорим сейчас о его отцовских качествах, простите меня, но если Нед тут неидеален, то найдите мне новый пример для подражания
Кто там у нас отцы? Тайвин, Хостер, Джейме, Эйрис, Крастер, Роберт, даже блин Доран провалится, если сравнивать с Недом. Nuff said

 

[sg.]

Их вообще таких нигде нет.
Но Неда все-таки следует рассматривать с позиций классического средневековья, а не современных пап и их умений надеть памперс и спеть колыбельную.
Мужик конечно старался как мог, о детях беспокоился но с нормальным здоровье и жизнисбережением детишек -- беда. Одна идея с лютоволками чего стоит.
Да и потворствование диким идеям Арьи тоже. Ее же через пару лет замуж надо выдавать, и как она будет с мужем уживаться при таких замашках?

Как раз в уступках к Арье и проявляются отцовские качества. Он делает лучше для детей, это похвально.

 

[Loksley]

Их вообще таких нигде нет.
Но Неда все-таки следует рассматривать с позиций классического средневековья, а не современных пап и их умений надеть памперс и спеть колыбельную.
Мужик конечно старался как мог, о детях беспокоился но с нормальным здоровье и жизнисбережением детишек -- беда. Одна идея с лютоволками чего стоит.
Да и потворствование диким идеям Арьи тоже. Ее же через пару лет замуж надо выдавать, и как она будет с мужем уживаться при таких замашках?

Так и мы все здесь о том же.И не раз.С позиции средневековья Санса и Арья воспитываются мамой.Не папой.И если то что в КГ Нед берет Сансу еще можно понять(логика там есть),то какого он потащил туда Арью,понять не представляется возможным(ну кроме очевидного Мартину она нужна там,а не дома)