Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Анонимус-сан]

Я вот честно не понимаю, откуда взялась идея с импотенцией? Мало лордов и рыцарей что ли, на турнирах и войнах серьёзные ранения брюшной полости получали? Этак, по идее, весь Вестеросс должен быть набит лордами-импотентами. Опять же, Петир переспал с Лизой Аррен после своего ранения, да и впоследствии был её любовником. Не вижу никаких причин объявлять его недееспособным.

 

[Джонтирденис]

Пет общался с женщинами из зоны риска. Это могло плохо кончиться. А каким образом он Лизу восхищал, никто не видел.

 

[Рыцарь Таверны]

Гениальный персонаж Мартина, единственный в саге раскачанный до упора герой-маккиавелист. Он получился великолепным.

 

[Donny]

А каким образом он Лизу восхищал, никто не видел.

Петир, милый Петир, о-о. Да, Петир, да. Вот где ты должен быть. — Певец завел озорную балладу «Ужин у миледи», но даже его игра и пение не заглушали Лизиных криков. — Сделай мне ребенка, Петир, — надрывалась она, — сделай мне еще одного ребеночка. Петир, Петир, ПЕТИИ-ИИИИИР!

Эти вопли недвусмысленно намекают, что образ был самым традиционным.

 

[Lady Snark]

Я вот честно не понимаю, откуда взялась идея с импотенцией?

Ребят, я реально уже не в теме. Я встречала подобные рассуждения где-то здесь же, достаточно подробные. Не рана впервые меня навела на мысль, что с мистером Бейлишем что-то не так.

Навскидку:
- Человек очень следит за собой, со вкусом одевается, приятно пахнет, в общем выглядит как герой-любовник. А никаких слухов о его любовницах нет. Обо всех все знают, обо всех треплются. Любовницы, любовники, не Малый совет, а прям какой-то салон Анны Палны, сплошные сплетни. О Бейлише - полная тишина. Любовницы (или любовника, вспомним Ренли) у него нет, даже выдуманных, приписываемых молвой. Почему? Неизвестно.

- Бейлиш владеет кучей борделей со шлюхами, заботится о них, приобретает новых. Это удивляет: у человека нет ни жены, ни постоянной женщины, но он прикупил целую толпу продажных. Зачем? Если он их использует по назначению - неужто не боится заболеть чемнить? Имхо, это коллекционирование также свидетельствует о каком-то непорядке в половой сфере.

- Ну и так далее... я реально не помню, было прям несколько пунктов подряд, из которых складывалась картина... Я не буду спорить и отстаивать. Были основания для подобного предположения, были. Прямо неудобно, что я делаю некоторое утверждение и ухожу в кусты - но правда, если реально очень интересно, поищите в этой теме. Там было где-то.

Эта теория одна из маргинальных, но устойчивая и высказывается некоторыми внимательными людьми независимо.
 

Эти вопли недвусмысленно намекают, что образ был самым традиционным.

А что, в саге есть какие-то еще примеры подобных жутких воплей капсом? Нету. Именно что неестественно такое поведение.

Все аргументы за эту теорию могут быть объяснены по-другому. Поэтому теория маргинальная, а не мейнстримная. Примерно как Тирион бастард Эйриса: все доказательства косвенные, все. Но их много, косвенных.
 

Пет общался с женщинами из зоны риска. Это могло плохо кончиться. А каким образом он Лизу восхищал, никто не видел.

А зачем Петир общался с такими женщинами? Да еще в таком странном количестве. Право слово, в этом есть нечто не вполне мужское. Стереотипически мужское - это сходить в бордель, а не владеть борделями.

Имхо, сублимация желаний. Он, полагаю, подсматривает.
 

Гениальный персонаж Мартина, единственный в саге раскачанный до упора герой-маккиавелист. Он получился великолепным.

А вот с этим - соглашусь на 100%! До выхода последней книги Мизинец был моим любимым героем с баааальшим отрывом. Ради него взахлеб читала и перечитывала главы Сансы.

 

[Джонтирденис]

Кстати, когда то, что надо, находится где надо и как надо работает, женщины не так многословны. Совсем иначе шумят.

 

[Donny]

Человек очень следит за собой, со вкусом одевается, приятно пахнет, в общем выглядит как герой-любовник. А никаких слухов о его любовницах нет.

Да, бывает, что если о "похождениях" какого-то мужика не известно, его начинают считать импотентом или извращенцем... И иногда так оно и бывает, но далеко не всегда. А может, в душе он остался верен Кэт? (Это шутка, если что)

Именно что неестественно такое поведение.

Это же Лиза... Она у нас женщина несколько буйная и нездоровая. И, как товарищ выше сказал, вполне мог иметь место некоторый недотрах, грубо говоря. А тут еще и любимый мужчина подвернулся.
 
А вообще, товарищи, ваши аргументы интересны и, что удивительно, все получается несколько правдоподобно... Но тогда он, выходит, не после ранения стал неработоспособен - Лизе-то он ребеночка заделал, а вот что с ребеночком стало, уже другой вопрос. Но когда и почему?

 

[леди Ходор]

Ну одно другому не мешает, в Мизинце есть что то такое.... гениально - злодейское,

Сам себя он характеризует как гения интриги. Но объективен ли он?
Пока что мы видим, что он сумел много кому напакостить. Но приближает это его к цели или нет, мы не знаем, т к его цели нам неизвестны.
Допустим, его цель - карьера. Он был мастером над монетой и членом Малого Совета. Теперь он хозяин Харренхолла (номинальный) и домогается власти над Долиной. Поднялся он ступенью выше или наоборот, спустился на ступеньку?
Все-таки лордами хоть пруд пруди, а Королевский Совет один. И при дворе простор для интриг ведь больше? А он забрался куда-то в дальний угол...

 

[Donny]

Допустим, его цель - карьера.

А если допустить, что его цель - именно интриги? Если он ради этого и живет, нет, более того - только ими и живет?
Допущение глупое и упрощающее, да. Но никаких особо долгосрочных целей не видно. Не угадываются они! Видны конкретные действия, видно, к чему они приводят, но стремится же он к чему-то большему, все интриги должны привести его к триумфу. А что для него триумф - как раз и непонятно.

 

[Джонтирденис]

Он забрался на периферию, чтобы отсидеться. Не попасть под раздачу, пока в столице головы летят.

 

[Joyce]

А он забрался куда-то в дальний угол...

Может все же планирует выход Долины из Семи королевств?

Все-таки лордами хоть пруд пруди, а Королевский Совет один.

Как управитель Долины он на уровне грандлорда, и их немного.
А куда выше, чем мастер над монетой, он мог продвинуться в КГ при Тиреллах и Тайвине?

 

[леди Ходор]

Он забрался на периферию, чтобы отсидеться. Не попасть под раздачу, пока в столице головы летят.

тогда он значит утратил прежние позиции.
 

Как управитель Долины он на уровне грандлорда, и их немного.
А куда выше, чем мастер над монетой, он мог продвинуться в КГ при Тиреллах и Тайвине?

Мог бы интриговать против них , глядишь, Десницей бы стал, если мастера над монетой ему мало

 

[Джонтирденис]

тогда он значит утратил прежние позиции.

Такое, как он, просто так не тонет. Еще всплывет.

 

[Donny]

А куда выше, чем мастер над монетой, он мог продвинуться в КГ при Тиреллах и Тайвине?

Именно. Он был высоко, но недостаточно - а выше подняться не мог. Застрял. Был над ним, можно сказать, непробиваемый щит. Значит, настало время искать обходные пути, позволяющие пройти мимо этого щита.

он значит утратил прежние позиции.

Утратил. И он намеренно на это пошел. Именно из-за того, что он в той обстановке уже мало что мог сделать - только по мелочи. А Петир у нас по-крупному играет.

 

[леди Ходор]

Donnel вот я думаю - не похож ли он на горе-шахматиста, который думает не о том, чтобы мат поставить противнику, а о том, чтобы побольше фигур сожрать
Может, это хитрая интрига, а может так - по ходу лопает, что может?

 

[Анонимус-сан]

А никаких слухов о его любовницах нет.

- Бейлиш владеет кучей борделей со шлюхами,

Вот и разгадка. Петир не способен завести себе постоянную любовницу, поскольку не может выбросить из головы образ Кет. Но со своими проститутками он, скорее всего, спал. Разумеется, с самыми элитными и проверенными на заболевания. О Петире нет слухов потому, что он не даёт к ним повода.

Кстати, когда то, что надо, находится где надо и как надо работает, женщины не так многословны. Совсем иначе шумят.

Это ж Лиза.

Допущение глупое и упрощающее, да. Но никаких особо долгосрочных целей не видно. Не угадываются они! Видны конкретные действия, видно, к чему они приводят, но стремится же он к чему-то большему, все интриги должны привести его к триумфу. А что для него триумф - как раз и непонятно.

Триумфом для Бейлиша может быть лишь власть над всем Вестеросом. Разумеется, он не хочет стать королём, но вот серым кардиналом при послушном короле - вполне. Поэтому сейчас он раскручивает проект со вторым Северным Альянсом. Долина + Речные Земли + Север. Сам по себе он грандлорд Речных Земель, пускай и только на бумаге, а также лорд-протектор Долины. У Сансы есть права на Север, поскольку все её братья считаются мёртвыми. Брак Сансы и Гарри Хардинга означает союз между Долиной и Севером. Ну а уж потом дорогой "тесть" попросит "зятя" защитить его собственность, то бишь РЗ, от злобных Фреев, которые считают себя её хозяевами.
Итого, имеем сепаратизм как минимум двух грандлордств с возможностью захватить столицу. При полной импотенции центральной власти.

 

[Joyce]

вот и я думаю - не похож ли он на горе-шахматиста, который думает не о том, чтобы мат поставить противнику

Но у него нет конкретного противника, мат - и конец игре.

 

[леди Ходор]

Но у него нет конкретного противника, мат - и конец игре.

Нет конкретного противника и нет конкретной цели - это по сути одно и то же
 
Анонимус-сан а кто будет этим "послушным королем"?

 

[Анонимус-сан]

Анонимус-сан а кто будет этим "послушным королем"?

Полагаю, ребёнок Сансы и Гарри. Как только Хардинг сделает дело, он отправится вслед за Зяблой. А у Петира будет ручной государь, неограниченная власть и Санса в личном пользовании.

 

[Lady Snark]

О Петире нет слухов потому, что он не даёт к ним повода.

Да обо всех слухи есть. О каждом человеке могут пальцем ткнуть и сказать с кем он спит. Ну, иногда это будет ложный слух, не спорю. Но о Петире нет никаких, ни ложных, ни правдивых.

Ну ок, пусть спит с проститутками - я разве спорю? Но человек, имеющий все возможности устроиться в этом деле с удобством - так и не завел постоянной содержанки. Одной. Он со всеми своими борделями по графику спит?

Слушайте, Мизинец что - выглядит таким упоротым романтиком, чтоб заранее решить: всю жизнь буду любить только Кет, а спать каждую ночь с другой? Это, я извиняюсь, банально вредно для здоровья. Физического и психического. Сифилис, и вечная неудовлетворенность. По всем остальным параметрам маленькая птичка устроилась с комфортом и явно получает полный кайф от жизни - а тут ведет себя как закомплексованный подросток?

Может и закомплексованный. Но у зрелого и очень умного мужчины должна быть серьезная причина для подобных комплексов.

Если он импотент, то понятно почему он не завел даже ширмы, которую бы все считали Мизинцевой любовницей. Как у дона Руматы: половина моей агентуры работает на... как там? В общем, врет о его постельных победах. В случае импотенции, любовница бы не смогла умолчать, что всемогущий хозяин всех девок реально с ней не спит. Никакие деньги бы не помогли, уж больно девушки трепаться любят "по секрету".
 

Разумеется, с самыми элитными

Ага. Но никто из проституток никогда не показал пальцем и не сказал: "Во, идет Рыжая Китти, с ней хозяин спит." Конечно, нам могли не показать, как кто-то кому-то показал. Но сие есть не правда жизни, а литературное произведение - и если есть что показать, читателю покажут.

А нам показывают нуль. Просто нуль. Нам, читателям, кто знает больше любого персонажа. О чем это говорит? Может быть ни о чем особенном. А может быть о том, что есть в середине образа некая фигура умолчания. Нечто, о чем автор намекает, что его нет. Я имею в виду не деталь анатомии, а процесс. Секс. У Петира Бейлиша секса нет. (Или, точнее, не было до свадьбы - зато потом стал такой оглушительный, что ушы вянут... )

Ну, возможно. А возможно никаких фигур умолчания и нет, и автор просто пропустил этот момент. Не показалось ему это важным, чтоб упомянуть.

Но я склонна к конспирологии. И когда чего-то очень назойливо и очевидно нет - мне думается, что это неспроста.