• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

Какая судьба ждет Петира Бейлиша в конце саги?


  • Всего проголосовало
    1,291
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Пока что как-то непохоже.
Но пока мы не знаем его целей, мы не можем судить, приближают его усилия к ней или наоборот. М б этот "великий игрок" видит не дальше, чем на 1 ход вперёд. М б и сам не знает, "куда кривая вывезет" А мы-то думаем : какой-то хитрый у него план:oh:
 

Zyrianin

Знаменосец
М б и сам не знает, "куда кривая вывезет"
Пока что кривая вывезла к объединению под своей властью Речных земель и Долины, при сильном козыре в рукаве, потенциально дающем и Север. Нет ощущения, что это случайное везение.
 

Zyrianin

Знаменосец
В жизни, если честно, ещё и не такое бывает. Но литературно сюжет с "голым королём" Бейлишем выглядел бы странно, по-моему. Мизинца вполне может ожидать полное фиаско. Однако вряд ли просто из-за того, что он окажется слабым политиком, которому долго везло.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
В жизни, если честно, ещё и не такое бывает. Но литературно сюжет с "голым королём" Бейлишем выглядел бы странно, по-моему. Мизинца вполне может ожидать полное фиаско. Однако вряд ли просто из-за того, что он окажется слабым политиком, которому долго везло.
Да, наверно:)
 

Малышка Мю

Знаменосец
Просто уберите Бейлиша вообще из сюжета и с удивлением обнаружите, что не изменится вообще ничего. Джон Аррен умирает, отравленный Варисом
Предположим.
А Станнис для Вариса уже не представляет опасности? Смерть Аррена не решает всех проблем Вариса. Проще было бы скрыть улики, кто вообще в курсе, где есть какие бастарды короля?
Не говоря уже о том, что информация о детях известна уже 15 лет, а факты почему-то начали сопоставлять только сейчас.
Это само по себе уже странное совпадение: всплывшая на пустом месте идея, совершенно не входящая в планы Вариса.
Роберт назначает Неда десницей -> Нед раскапывает информацию о бастардах и идёт к Серсее
Без письма Лизы сомнения в насильственной смерти Аррена даже не возникли бы. "Дедушка старенький".
И не существовало бы аргумента, что бедный Роберт оказался один в кольце врагов, который стал ключевым для согласия Неда.
Ни честь королевского предложения, ни страх гнева после отказа таковыми не являлись.
Что делает Бейлиш, это пытается извлечь выгоду из создавшейся ситуации
Бейлиш три года, как сделал феерическую свечу в карьере полунищего лордика из задницы мира, от таможенника до члена МС. Смерть Аррена открывала ему несколько вариантов: освобождалась Лиза в комплекте ( при лучшем раскладе) с регентством над Долиной на 10 лет- соответствует ли это амбициям Бейлиша?
Освобождалось место Десницы. Какие варианты, если не Нед? Станнис, Джейме, теоретически, Тайвин и сам Мизинец. Кроме последнего , остальные варианты Бейлишу невыгодны, некоторые- вообще опасны. Вероятность того, что после смерти Аррена пост достанется Мизинцу - минимальна, а теряется сильный покровитель. Наиболее вероятная кандидатура- Нед. Значит, для Мизинца согласие Неда принципиально, и чем-то он должен отличаться от Аррена в выгодную сторону, открыть какую-то иную перспективу. Какую?
Аррен точно благоволит Бейлишу, а Нед - брат Брандона и муж Кет, делать ставку на то, что Нед будет лучшим покровителем как-то не очень логично. Какой рост карьеры от мастера-над-монетой мог предложить Бейлишу Десница Нед, если брать за основную версию- выгоду из создавшейся ситуации? Что заставило Бейлиша помочь Лизе, если считать, что он- не автор самой идеи убить Аррена? И в чем смысл вообще наводить Неда на мысль об убийстве и переводить стрелки на Ланнистеров, кроме как разжечь их конфликт? Какие личные перспективы открывает для Мизинца падение Серсеи при живом Роберте, чтобы натравливать на нее Неда?
послужило индикатором
Катализатором.
 

arfist12

Знаменосец
Бейлиш три года, как сделал феерическую свечу в карьере полунищего лордика из задницы мира, от таможенника до члена МС.
Мы не знаем когда он стал мастером над монетой. Три года прошло между его переездом в КГ и назначением на эту должность.
 

Lizzz

Знаменосец
С Недом или без него войны было не избежать. Рано или поздно Серсея все равно бы убрала Роберта. По большому счету, что наследники не дети короля, я так понимаю было многим известно. И Станису в первую очередь. Братья бы обязательно заявили свои права на престол. По какую сторону баррикад оказались бы Старки, не имеет значения. Скорее всего воевали бы за Серсею и короля Джоффри, свято веря в его законное происхождение от Роберта. То есть за Ланнистеров:D.
 
Также не стоит забывать и о диструктивной(для Ланнистеров) роли Вариса во всем этом. Он же по большому счету настоящий агент под прикрытием, работающий на другое государство и другую династию. Понятно, что его цель вернуть к власти Таргов. Он-то лицо самое заинтересованное в хоосе. Безжалостный и хладнокровный убийца, как мы узнали из последней книги.
 

Jon Снег

Знаменосец
С Недом или без него войны было не избежать. Рано или поздно Серсея все равно бы убрала Роберта. По большому счету, что наследники не дети короля, я так понимаю было многим известно. И Станису в первую очередь. Братья бы обязательно заявили свои права на престол. По какую сторону баррикад оказались бы Старки, не имеет значения. Скорее всего воевали бы за Серсею и короля Джоффри, свято веря в его законное происхождение от Роберта. То есть за Ланнистеров:D.
 
Также не стоит забывать и о диструктивной(для Ланнистеров) роли Вариса во всем этом. Он же по большому счету настоящий агент под прикрытием, работающий на другое государство и другую династию. Понятно, что его цель вернуть к власти Таргов. Он-то лицо самое заинтересованное в хоосе. Безжалостный и хладнокровный убийца, как мы узнали из последней книги.
Разве Станнис не из письма Нэда узнал о происхождении детей Серсеи? Сбежал он вроде из за того что подозревал отравление Джона Аррена.
 

Lizzz

Знаменосец
Jon Снег Там из текста понятно, что эта новость вызвала удивление только у Неда Старка)).
Мизинец даже бровью не повел, Варис тоже. Даже Рэнли не удивился, когда Кейтилин ему сказала.
 

first

Удалившийся
Разве Станнис не из письма Нэда узнал о происхождении детей Серсеи?
В книгах никакого письма не было. Именно Станнис надоумил Джона Аррена что дети Серсеи бастарды, а потом сбежал на ДК. Откуда эту инфу взял Станнис неизвестно. Также известно, что Станнис плохо относился к Варису поэтому возможно, что инфу ему слил Мизинец. Зачем не очень понятно.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Мы не знаем когда он стал мастером над монетой. Три года прошло между его переездом в КГ и назначением на эту должность
Не помню этого уточнения... Но все равно, карьерный рост дивный, зачем помогать Лизе и лишаться такого покровителя? Чем мешал Аррен или что такого эксклюзивного давал Нед на этом посту?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Чем мешал Аррен или что такого эксклюзивного давал Нед на этом посту?
Десница, менее опытный и менее проницательный, чем Джон Аррен - на этом можно куда больше "наварить". Но это при условии, что Мизинец на самом деле не знал, что за человек этот Нед Старк. Видимо, он это понял уже только после первой личной встречи.
 

Киприана

Знаменосец
Аррен точно благоволит Бейлишу
Аррен пытался убрать Слинта, а это явно не в интересах Бейлиша.
- Кто же лучше будет командовать черными плащами, ваше величество, чем тот, кто командовал золотыми?
- Мне думается, что любой из вас - даже повар. - Король бросил на Слинта холодный взгляд. - Янос был не первым золотым плащом, бравшим мзду, согласен, но ни один из командиров, кажется, еще не набивал свой кошелек продажей мест и должностей. Я думаю, под конец не менее половины офицеров городской стражи выплачивали ему часть своего жалованья. Не так ли, Янос?
У Слинта побагровела шея.
- Ложь, все ложь! Вашему величеству известно, что сильные люди всегда наживают себе врагов, которые распускают у них за спиной лживые слухи. Никаких доказательств нет, ибо никто не заявил открыто...
- Двое человек, которые собирались заявить, погибли во время обхода. Не шутите со мной, милорд. - Станнис прищурил глаза. - Я видел доказательства, которые Джон Аррен представил малому совету. Будь королем я, ты бы лишился не только должности, но Роберт решил простить тебе твои грешки. "Все они воруют, - сказал, помнится, он. - Лучше известный вор, чем неизвестный. Следующий может оказаться еще хуже". Полагаю, что эту мысль вложил в уста моему брату лорд Петир. У Мизинца нюх на золото, и я уверен, что он устроил все так, чтобы казна наживалась на твоей продажности не меньше, чем ты сам.


В книгах никакого письма не было.
Было, но до Станниса оно не дошло.
- Мы нашли письмо на капитане твоей домашней стражи, Санса. Твой отец написал лорду Станнису, брату моего покойного мужа, предлагая ему корону.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Аррен пытался убрать Слинта, а это явно не в интересах Бейлиша.
Вот почему такие как Мизинец никогда не достигают настоящих высот. Потому что слишком пошло и беспородно любят деньги. Лавочник всегда возьмет верх на любой другой стороной натуры. А потом удивляются, почему благородные и красивые женщины игнорируют этого вот лавочника и почему в целом его никто и не уважает.
 

ElenaSh

Знаменосец
И в чем смысл вообще наводить Неда на мысль об убийстве и переводить стрелки на Ланнистеров, кроме как разжечь их конфликт?
Смысл - войти в доверие к Неду. Ведь ненависть к Ланнистерам - это единственное, на чём Мизинец мог сыграть, чтобы убедить Неда в своей незаменимости и преданности.
 

Киприана

Знаменосец
Вот почему такие как Мизинец никогда не достигают настоящих высот. Потому что слишком пошло и беспородно любят деньги. Лавочник всегда возьмет верх на любой другой стороной натуры. А потом удивляются, почему благородные и красивые женщины игнорируют этого вот лавочника и почему в целом его никто и не уважает.
Не сказала бы, что Бейлиш любит именно деньги. Они для него лишь средство, которое позволяет обрести власть. И в силу низкого происхождения и хилого телосложения (а ни то ни другое от него не зависело - дано при рождении), это, фактически, единственное доступное ему средство. И о низких моральных качествах Бейлиша, конечно, говорить можно много, но, при этом, свою армию из золотых драконов он добыл себе сам, без свалившихся на голову наследства или читерной магии.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Не сказала бы, что Бейлиш любит именно деньги. Они для него лишь средство, которое позволяет обрести власть.
Власть лавочника с деньгами - это всего лишь власть лавочника с деньгами. Старки могут быть беднее Бейлиша в сто раз, но в сто раз могущественее, потому что имеют ресурсы, которые зависят не от количества золотых драконов. Он не может пойти в условные земли в Вестеросе и преждложить знаменосцу пнрейти со всеми своими людьми к нему на службу за определенную плату. Как ни крути, а за деньги можно купить только такой специфтческий товар как денины кастраты. И если Бейлиш считает, что мир устроен иначе - возможно, он не так уж и умен. Посмотрите,его с его деньгами, обласканного Железным троном после смерти Лизы могли просто вышвырнуть из Долины по одной простой причине: деньги это далеко не то, что может дать власть.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху