Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Lizzz]

Т.е. Мизинец бескорыстно и тайно помогал Серсее? Зачем?

Так стабильности ради)). Что бы все оставалось так как есть. Чтобы правда не вышла наружу. Опять таки он предвидел коллизии в раскладе Роберт-Серсея. Сделал ставку на Ланнистеров в будущем. Выбор-то не велик, Станнис, Рэнли или Серсея и Ко. Понятно, за какую команду играл Петир на тот момент.

 

[Zyrianin]

Сделал ставку на Ланнистеров в будущем.

Половина огромного долга казны - перед Бобровым Утесом. Т.е. Тайвин давно, ещё при Аррене, держит трон на крючке. Без мастера над монетой такие дела не делаются.

 

[Киприана]

Половина огромного долга казны - перед Бобровым Утесом. Т.е. Тайвин давно, ещё при Арене, держит трон на крючке. Без мастера над монетой такие дела не делаются.

Мизинец мастером над монетой стал не более трёх лет тому назад, а Роберт и до этого 12 лет на что-то шиковал. Так что велика вероятность того, что основная сумма долга перед Ланнистерами появилась ещё задолго до Бейлиша.

 

[Lizzz]

Киприана Да это неважно, до него или после. Отдавать все равно не ему)). Просто это еще один стимул быть в команде Ланнистеров.

 

[Fleur-de-Liss]

Так стабильности ради)). Что бы все оставалось так как есть.

Если бы он хотел чтобы все оставалось как есть, он бы в расследовании с бастардами не помогал и не лгал бы про кинжал. Так что все его действия говорят как раз о том, что рыбку он ловить предпочитал в мутной воде. Типичная крыса.

Просто это еще один стимул быть в команде Ланнистеров.

То есть упорно толкать Неда к правильным выводам насчет детей Серсеи и неправильным насчет смерти Джона Аррнеена - это "играть в команде Ланнистеров"? А с убийством Джоффри - он в чьей команде играл?

 

[Zyrianin]

упорно толкать Неда к правильным выводам насчет детей Серсеи

Это Вы о злосчастном посещении борделя, после которого Джейме с группой поддержки так удачно оказался точнехонько в нужном месте в нужное время?

 

[Fleur-de-Liss]

Это Вы о злосчастном посещении борделя, после которого Джейме с группой поддержки так удачно оказался точнехонько в нужном месте в нужное время?

Я в целом о том, как Мизинец стравливал Старков и Ланнистеров. Да и намекал на что-то там и о короле, друге Неда.

— Кинжал Беса, — повторил Нед. Это была бессмыслица. Рука Неда обхватила гладкую рукоять драконьей кости, он вонзил клинок в стол, ощутив, как острие впилось в дерево. Нож застыл, смеясь над ним. — Зачем Тириону Ланнистеру смерть Брана? Мальчик никогда не делал ему плохого.
— Неужели у Старков между ушей только снег? — спросил Мизинец. — Бес никогда не стал бы действовать в одиночку.
Нед поднялся и принялся ходить по комнате.
— Если в этом участвовала королева или же, — о боги, сам король… нет, я в это не верю. — И тут же вспомнил холодное утро на поле среди курганов и слова Роберта о том, что он послал бы убийц к последней принцессе из рода Таргариенов. Он вспомнил младенца — сына Рейегара, его разбитую головенку, и как тогда отвернулся король. Как отвернулся он и в приемном зале Дарри, совсем уж недавно. Он еще слышал мольбы Сансы, как и давние рыдания Лианны.
— Вероятнее всего, король не знает, — сказал Мизинец. — Это не впервые. Наш добрый Роберт приучился закрывать глаза на вещи, которых лучше не замечать.

Но да, к борделю Неда привел именно Мизинец и он же натолкнул на мысль о связи между смертью Джона Аррена и бастардами Роберта.

— Никакого… но если вы не оставите нас до завтрашнего вечера, я охотно отведу вас в тот бордель, который ваш Джори так безуспешно искал, — Мизинец улыбнулся, — и ничего не скажу леди Кейтилин.

— Почему же Джон Аррен воспылал таким интересом к незаконным детям короля?
Невысокий спутник отвечал пожатием влажных плеч.
— Он был десницей короля. Наверняка Роберт попросил его приглядеть, чтобы дети его не испытывали нужды.
Нед уже промок до костей, застыла даже его душа.
— Наверное, все не столь просто, иначе зачем же его убили?
Мизинец стряхнул капли с волос и расхохотался.
— Ага! Должно быть, лорд Аррен узнал, что светлейший наполняет чревеса каких-то шлюх и рыбацких женок, и поэтому ему пришлось навеки замолчать… Нечего удивляться! Позвольте такому человеку жить, и он установит, что солнце поднимается на востоке.

Не будь Мизинца - Нед никогда в жизни бы не допер, что там к чему. Это опять-таки к вопросу о том, что никакая стабильность Мизинцу не нужна. Ему нужно только теплое место и побольше дерьма, чтобы в нём с наслаждением купаться.

Кстати, отлично подмечено тем, кто в людях на амом деле разбирается.

— …жена? — договорил за него Варис, обрезав улыбкой. — Братья ненавидят Ланнистеров, это верно, но между ненавистью к королеве и любовью к королю есть большая разница, так? Сир Барристан любит свою честь, великий мейстер Пицель любит свое дело… а Мизинец любит Мизинца.

И то же самое от Тириона, который в людях разбирается хуже, но суть тоже подмечает.

— Ну а вы действительно дура, леди Старк. Мизинец никогда не любил никого, кроме Мизинца, и клянусь вам, что он хвастал не вашей рукой, но спелыми грудями, страстным ртом, жаром между ваших ног.

Кстати, отличный пассаж. Кто тут про благородного рыцаря говорил? Оцените степень благородства

 

[vov]

Мизинец мастером над монетой стал не более трёх лет тому назад, а Роберт и до этого 12 лет на что-то шиковал. Так что велика вероятность того, что основная сумма долга перед Ланнистерами появилась ещё задолго до Бейлиша.

Скорее велика вероятность обратного:За свои три года при дворе он сделался мастером над монетой, вошел в Малый Совет, а доходы в казну возросли в десять раз против тех, что получал злосчастный предшественник Петира… правда, и долги короны сильно увеличились.
Но я считаю, что ни за какую команду Мизинец не играл , а просто его интересы иногда совпадали с другими.

И о низких моральных качествах Бейлиша, конечно, говорить можно много, но, при этом, свою армию из золотых драконов он добыл себе сам, без свалившихся на голову наследства или читерной магии.

А помощь Лизы? и разве кто то ,отнимает у Мизинца талант бизнесмена с криминальным уклоном которому во многом помогли именно низкие моральные качества?

Т.е. Тайвин давно, ещё при Аррене, держит трон на крючке.

Я знаю наши мнения о дальновидности Тайвина расходятся , но вот смотрите как реально пригодился Тайвину этот крючок?
Кмк Мизинец работал исключительно на себя.

Но все равно, карьерный рост дивный, зачем помогать Лизе и лишаться такого покровителя? Чем мешал Аррен или что такого эксклюзивного давал Нед на этом посту?

Вот эти факты и подводят к логической версии- профит один, вытащить Неда из Северной дали в КГ и убить чужими руками.

Зачем лорд Бейлиш сказал, что кинжал принадлежал Тириону? Думаю только для того, чтобы направить Неда по ложному следу. Подальше от королевы, поближе к неудобному карлику кмк.

Затем что авантюрист.
Подальше от королевы которую в письме Лизы конкретно обвинил в смерти Аррена? Мизинец просто толкает Неда на Ланнистеров.

 

[Zyrianin]

Но да, к борделю Неда привел именно Мизинец

После чего Нед мог заниматься теоретической генетикой в подземельях Кастерли Рока, пока король так или иначе не освободит трон для законного наследника Джоффри. Это ведь только несдержанность Джейме привела к другому результату.
 

как реально пригодился Тайвину этот крючок?

Во-первых, я уверен, что на кредитовании казны Тайвин не потерял, а заработал. Во-вторых, никогда не известно заранее, какой из рычагов и ресурсов пригодится, так что ни один из них не лишний.

 

[Lizzz]

Затем что авантюрист.
Подальше от королевы которую в письме Лизы конкретно обвинил в смерти Аррена?.

Так ведь чистую правду сказал!

 

[vov]

Он очень сильный игрок в престолы. Это предполагает хорошее знание плохих человеческих свойств и сильную волю.

Насчет хорошего знания плохих человеческих качеств это бесспорно.
А насчет очень сильного игрока . Мизинец пока лишь удачно совершил несколько уголовных преступлений. И "игра" его, просто обязана была закончиться на "кинжале Тириона" . Кстати ,вот при вероятном свидании с Шаггой, можно было посмотреть на его "сильную волю", а пока только волей автора можно объяснить почему Тирион "простил" Мизинца.

 

[Zyrianin]

почему Тирион "простил" Мизинца

Потому что армию Тиреллов даже 300 Шагг никак не заменяли - а отправить к ним на переговоры, кроме Мизинца, некого.

Что характерно: Мизинец это понимает - и как раз поэтому, уже зная о захвате Тириона Кейтилин, т.е. о том, что "о кинжале" ему всё известно - не просто держится спокойно, но и сам наезжает на Тириона за ложное сообщение о якобы предполагаемой женитьбе Роберта Аррена и Мирцеллы, вынуждая десницу оправдываться. Шаггу он, как видим, не боится. В чем-чем, но в силе духа ему так же не откажешь, как и в (специфической) силе ума.

 

[vov]

Потому что армию Тиреллов даже 300 Шагг никак не заменяли - а отправить к ним на переговоры, кроме Мизинца, некого.

Вообще то Тирион обязан был доложить отцу о том кто его подставил, сразу по своему появлению в лагере Тайвина и уж точно вот тут:
Виноваты и эти ослы советники. Наш друг Петир, достопочтенный великий мейстер и это чудо без хрена, лорд Варис.
Папа! так меня оклеветал и подставил Старкам как раз наш друг Петир... Что мне с ним ним сделать?

Что характерно: Мизинец это понимает - и как раз поэтому, уже зная о захвате Тириона Кейтилин, т.е. о том, что "о кинжале" ему всё известно - не просто держится спокойно, но и сам наезжает на Тириона за ложное сообщение о якобы предполагаемой женитьбе Мирцеллы на Роберте Аррене, вынуждая десницу оправдываться. Шаггу он, как видим, не боится.

Незаменимых нет это тоже надо бы понимать. Это скорее самоуверенность удачливого авантюриста.

 

[Zyrianin]

Незаменимых нет

Ну а кем конкретно заменить?

Тирион спокойно мог сдать Мизинца и сразу после победы

Сдаётся мне, сир Мендон Мур не Серсеин приказ выполнял...

 

[Киприана]

Папа! так меня оклеветал и подставил Старкам как раз наш друг Петир... Что мне с ним ним сделать?

Так папа Тириону и так разрешил хоть весь Малый Совет попереубивать, так что полномочий разобраться с Петиром у него хватало.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну а кем конкретно заменить?

Старшим таможенником Чаячьего города. Топ-менеджером ЖБ Браавоса

 

[Zyrianin]

Старшим таможенником Чаячьего города. Топ-менеджером ЖБ Браавоса

Т.е. оба они - специалисты по привлечению к союзу с грандлордом Запада, теряющим Запад?

 

[Fleur-de-Liss]

Т.е. оба они - специалисты по привлечению к союзу с грандлордом Запада, теряющим Запад?

Да

 

[Fleur-de-Liss]

Идея стоит слезинки ребёнка, хотя бы того, которому отрезают язык?

А в этой теме как вы считаете - стоит ли идея слезинки ребенка? Например - идея "Получить большие деньги и взгромоздить тощенкий зад на какое-нибудь тепленькое местечко", как у героя этой темы

 

[AliceRose]

Лорд Петир Бейлиш - падший ангел

Мы не имеем точной хронологии жизни Бейлиша, но мне хотелось бы с вами поделится с моей реконструкцией, собранной из маленьких деталей из книги, догадк и допущений.

В одном из интервью, Мартина спросили, как безродный Петир смог попасть к Талли на воспитание. Мартин сказал что отец Петира и лорд Хостер воевали вместе на войне девитигроших королей. Бейлиш старший как то выслужился пред Талли и получил обещание что его будущего сына примут на воспитание в Риверан.

Точной даты когда Петир попал к Талли мы не имеем, но есть одно очень любопытное воспоминание Кейтлин. Она вспоминала что когда она была очень маленькой, она играла с ещё более меленькими Лизой и Петиром в пироги из грязи. Кейтлин на 4 года старше Бейлиша, на момент того воспоминания она была достаточно мала что бы игра с грязью интересовала её. Из воспоминаний Кет мы знаем что Петир наелся грязи и ему было плохо. Только очень маленькие дети тянут в рот что попало безконтрольно. По моему допущению Петир попал в Риверан в года четыре - пять. Когда Петир родился прошло уже 10 лет после обещания Хостера я предполагаю что отец Петира постарался отправить ребёнка в лутшие условия как можно скорее что бы не рисковать что через ещё пять лет(20 после окончания войны) обещание будет забыто.

В четыри года у ребёнка начинают формироваться первые воспоминания и первое осознание себя. Я думаю что Петир ребёнок либо вообще не имел вопоминаний о родном доме либо имел совсем не осознонные воспоминания. Его формирование как личности началось в семье гран лорда на ровнее с детьми гран лорда. Маленький не разумный ребёнок не способен понимать социальные различия. Талли были единственной семьёй которую Петир знал.. он не осознавал что он не достойный чужак живущий на милости у господ. Он рос, играл и учился вмести с лордами и для него это было его естественное право его самосознание как у гран лорда по праву рождения.
В детстве вмести с Талли он привык считать что имеет право на всё как это было бы нормально для потомков старинных родов.
В то время он чесно верил во всю ту рытцарскую чушь которой сильные мира того пытались прикрыть грязь и океаны крови более слабых корые под страхом кары обязаны под ними прогибаться. Это то о чём говорил Пёс, все рыцари и лорды просто крововые убийцы и не чего благородного в них нет.
Когда юный человек влюбляется но не думает имеет ли он право на эту любовь или не имеет. Чувства и гормоны поглощают подростка целиком не слушая голоса разума. Я не думаю что Петир Бейлиш понимал что он не имеет права
любить и хотеть Кейтлин Талли.
Он вырос с идеалами рыцарей спасаюших прекрасных дев от чудовищ и вооружонный этими идеями он пошл бороться за свою любовь.



От том что случилось во время и сразу после дуэли в следующей серии..