Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[Lizzz]

Чем мешал Аррен или что такого эксклюзивного давал Нед на этом посту?

Арррен мешал прежде всего Серсее, тем что узнал ее тайну и как принципиальный человек(учитель Неда)собирался с ней что-то делать. Мизинец и Питцель, а может и Варис, естественно, "помогли" королеве устранить опасное препятствие. Но свято место, как известно, пусто не бывает, и на место Аррена пришел его самый достойный ученик(предположу, что это было решение чисто короля Роберта. Никому из окружения королевы эта кандидатура не нравилась)и началась вторая часть марлезонского балета. Зачем лорд Бейлиш сказал, что кинжал принадлежал Тириону? Думаю только для того, чтобы направить Неда по ложному следу. Подальше от королевы, поближе к неудобному карлику кмк.

 

[Киприана]

Власть лавочника с деньгами - это всего лишь власть лавлчника с деньгами. Старки могут быть беднее Бейлиша в сто раз, но в сто раз могущественее, потому что имеют ресурсы, которые зависят не от количества золотых драконов. Он не может пойти в условные земли в Вестеросе и преждложить знаменосцу пнрейти со всеми своими людьми к нему на службу за определенную плату. Как ни крути, а за деньги можно купить только такой специфтческий товар как денины кастраты. И если Бейлиш считает, что мир устроен иначе - возможно, он не так уж и умен.

Так Бейлиш это прекрасно понимает и поэтому лишь использует деньги для укрепления своего положения, а не делает из их накопления высшую самоцель.

Посмотрите,его с его деньгами, обласканного Железным троном после смерти Лизы могли просто вышвырнуть из Долины по одной простой причине: деньги это далеко не то, что может дать власть.

"Во сто раз более могущественные" Старки, со всей своей, полученной чисто за факт рождения, властью все или мертвы или в бегах. Так что происхождение это то же лишь одно из средств для получения власти, но не её пожизненная гарантия. И, со всем своим "могуществом", но как прижало Нед побежал просить о помощи именно "золотую армию" Петира и именно она, в итоге, и решила судьбу гос.переворота, так что говорить об её бесполезности в условиях Вестероса как-то странновато.

 

[Fleur-de-Liss]

"Во сто раз более могущественные" Старки, со всей своей, полученной чисто за факт рождения, властью все или мертвы или в бегах.

Так это потому что они безнадежно плохие игроки. Были бы быть чуточку лучше - расклад конечно был бы иной для всего Дома Старков.

Так что происхождение это то же лишь одно из средств для получения власти, но не её пожизненная гарантия.

Одно из ключевых средств, без которых не обойтись. Потому что имя - это земли, вассалы, армия. Которые не покупаются и не продаются за деньги.

И, со всем своим "могуществом", но как прижало Нед побежал просить о помощи именно "золотую армию" Петира и именно она, в итоге, и решила судьбу гос.переворота, так что говорить об её бесполезности в условиях Вестероса как-то странновато.

Нед побежал просить потому что сделал глупость, взяв с собой в столицу не больше сотни людей, да и из тех часть отправил на поимку Горы. Все дело в самом Неде - если бы он позаботился о том, чтобы его собственные ресурсы были ему доступны в нужный момент - не нужен был бы и Бейлиш.

 

[first]

Зачем лорд Бейлиш сказал, что кинжал принадлежал Тириону? Думаю только для того, чтобы направить Неда по ложному следу.

Кинжал принадлежал Роберту. Стоит отметить, что версию про Тириона Варис с Мизинцем выдумали вместе. Они таким образом "защищали" короля.

свою армию из золотых драконов он добыл себе сам, без свалившихся на голову наследства или читерной магии.

Если бы не наследство, то его бы не взяли на воспитание Талли. Он какой-никакой, но лорденыш. Дальше он бы не получил бы никакой должности и не имел протекции сильных мира всего. Которым он, кстати, обязан своим богатством. Никто не спорит, что для этого нужно было проявить инициативу, но мир ПЛиО это не мир свободного рынка и здесь каждый достаточно богатый человек находится в зависимости от своих покровителей. Впрочем даже сейчас без покровителей любой слишком талантливый одиночка становится жертвой недобросовестной конкуренции.

 

[Киприана]

Так это потому что они безнадежно плохие игроки. Были бы быть чуточку лучше - расклад конечно был бы иной для всего Дома Старков.

Т.е. происхождение это то же ещё не всё. И потом, вот уж в чём в чём, а в том, что сынком грандлорда не родился, Бейлиш не виноват.
И я всё не пойму, какой "лавочник" то? Петир - потомственный дворянин, выросший в огромном замке и получивший там образование, равное образованию грандлордских детей. И цели у него всегда были сугубо дворянскими - власть и грандлорскую дочку в жёны. Сами же по себе деньги для него лишь промежуточное средство, как Кащей он над ними не чахнет и скупцом не является. И не использует подкуп как единственный метод влияния на людей, у него и других подходов полно.
Бейлиш, вне сомнения, человек бесчестный, но он именно что дворянин борющийся за усиление влияния своего Дома, а не купец, для которого самым важным является доходность его предприятий - Петир то как раз готов любые деньги отдать, если это ему очередной кусочек власти и влияния среди дворян купит, как мы сейчас в Долине видим.

Одно из ключевых средств, без которых не обойтись. Потому что имя - это земли, вассалы, армия. Которые не покупаются и не продаются за деньги.

Вообще-то, биография Бейлиша, пока, доказывает строго противоположное - если деньгами пользоваться с умом, то они могут принести и земли, и титулы, и много чего ещё.

Нед побежал просить потому что сделал глупость, взяв с собой в столицу не больше сотни людей, да и из тех часть отправил на поимку Горы. Все дело в самом Неде - если бы он позаботился о том, чтобы его собственные ресурсы были ему доступны в нужный момент - не нужен был бы и Бейлиш.

Но мы имеем факт - в критический момент в руках у Бейлиша, за которым стоят "всего лишь деньги", оказалось достаточно влияния, что бы лишить трона Станниса.

 

[Киприана]

Если бы не наследство, то его бы не взяли на воспитание Талли. Он какой-никакой, но лорденыш. Дальше он бы не получил бы никакой должности и не имел протекции сильных мира всего. Которым он, кстати, обязан своим богатством. Никто не спорит, что для этого нужно было проявить инициативу, но мир ПЛиО это не мир свободного рынка и здесь каждый достаточно богатый человек находится в зависимости от своих покровителей. Впрочем даже сейчас без покровителей любой слишком талантливый одиночка становится жертвой недобросовестной конкуренции.

От Талли Петир получил образование и знакомство с Лизой, земель и армии ему по наследству не досталось. От знакомства с Лизой Петир получил лишь мелкую должность на таможне, которая, сама по себе, ни каких богатств не сулила. Даже брак с Лизой, которая прям вся такая любящая, Петиру пришлось зарабатывать путем сложнейших политических интриг, потому что ей, видите ли, не прилично выходить замуж за такого низкопородного, вот станешь грандлордом - обращайся. Стал.

 

[first]

От знакомства с Лизой Петир получил лишь мелкую должность на таможне

Вы серьезно в это верите? То, что Лиза не продвигала его Джону Аррену, что сам Мизинец не хвастался тем, что он любимчик Лизы? Вот как в Пире он окружающим совал под нос свою защиту ЖТ и от той самой Лизы.

 

[Fleur-de-Liss]

Т.е. происхождение это то же ещё не всё.

Но без происхождения потолок это должность вроде мастера над монетой. Ну или подачки вроде титура лорда Харренхолла, за которым на самом деле ничего не стоит. Если завтра лорд Харренхолла и Протектор Долины решит созвать знамена - какова вероятность, ч то на зов Бейлиша с Перстов хоть кто-то явится?
А у него самого есть только Персты и ресурсы Перстов. Поэтому и играть он может на чужом поле, чужими силами и при условии, что его самого при этом будут замечать как можно меньше. И самый сладкий кусок получит тоже не он, потому что у него нет своих ресурсов, чтобы что-то удержать.

И я всё не пойму, какой "лавочник" то?

Это состояние души. Это когда мелкий дворянчик, родившийся в куче овечьего дерьма на богом забытом островке "идет к успеху". Окучивая лордских дочек (одну - возможно и искренне). Годами поддерживая страсть в нелюбимой и ненужной женщине, которая замолвит за него словечко перед мужем, а потом вышвырнуть ей в пропасть, потому что она больше пользы не принесет. Сочиняя лживые письма, лживые теории - и получая от этого удовольствие. Наслаждаясь мерзостью. Создавая ситуации, при которых развитие событий будет максимально катастрофическим и с одной единственной целью - ради себя. Ради вкусных и полезных плюшек.
Нет, я понимаю, что в нашем мире это вовсе даже и не обвинение, потому что мы выросли в лозунгом "ты этого достоин". Но посмотрите на остальных героев. Да, есть среди них и глуповатые, и жестокие, но в целом у каждого есть что-то, что будет ему дороже шкурных интересов. Для кого-то это справедливость. Для кого-то честь. А для Мизинца есть только он сам.
В этом его слабое место. Я уже говорила об этом - с таким багажом и целями его максимум в карьере - да тот же мастер над монетой. Потому что когда дело доходит до войны, то иногда нужен и какой-то лозунг, и неважно какой, да вот хоть "Вернем Северу его королей и независимость" или "Да пусть востаржествует справедливость во имя истиного короля....." и.т.д. Это то, за чем пойдут люди с мечами в руках.
А что может предложить Бейлиш с Перстов? "Я иду к успеху, а вы все передохните, потому что я такой вот молодец, выбился из дерьма"? А больше-то ему нечего предложить. Нет идеи и нет личности, за которой можно пойти. Он может пошепать на ушко, может намекнуть на любовь кого-то к мальчикам, устроить интригу, котора закончится смертью кого он пожелает - но сказать в открытую ему нечего. Потому что если смотреть на него прямо, то останется только скользкий низенький щупленький мужичонка с сальными шуточками и любовью копаться в дерьме. Который может вам пообещать денег и подарить подарки - но больше у него ничего нет, и предложить он больше ничего не может.

Но мы имеем факт - в критический момент в руках у Бейлиша, за которым стоят "всего лишь деньги", оказалось достаточно влияния, что бы лишить трона Станниса.

А дальше что? Все дело в том, что ОН сам на этот трон сесть не может. Потому что если он такое и озвучит, то даже те, кому он щедро платит, отвесят ему пинка под тощую задницу и будут со смехом смотреть, как этот лорденыш катится по ступенькам. Потолок Мизинца - это выгодно пристроиться при ком-то сильном, кто не лишит его кормушки. Вот его политика - он ищет хозяина, на котором будет комфортно паразитировать, да посмеиваться за спиной.
Это та же история, что и с богатыми купцами. Иллирио тоже может дергать за ниточки - но выгода будет тоже только в плюшках, которые ему дарует выбранный и поддержанный им кандидат. Если захочет даровать, конечно.
А вот с Варисом немного другая история. Этот может и на самом деле деграть за ниточки, но целью иметь...... восстановление справедливости. И поэтому Паука можно назвать как угодно, но только не лавочником.
Я знаю, что здесь не сериальный, но там есть один хороший эпизод. Когда Мизинец привел армию, а потом оказалось, что за это он ничего не получит. И самое главное - если завтра Роберт Аррен (сериальный) решит что Мизинец не нужен - Мизинец получит пинка под зад и лишится вообще каких-либо рычагов. Отсутствие собственных ресурсов - вот то, на чем этот человек, кмк, погорит. Потому что обещал он всем и предал всех. И никто его не защитит теперь, а своего нет ничего.
Ну, кроме Перстов.

 

[Киприана]

Вы серьезно в это верите? То, что Лиза не продвигала его Джону Аррену, что сам Мизинец не хвастался тем, что он любимчик Лизы?

Мизинец хвастался тем, что лишил Лизу девственности, а не её покровительством ))

Вот как в Пире он окружающим совал под нос свою защиту ЖТ и от той самой Лизы.

А та самая Лиза за него замуж не хотела, пока у него не появится, на минуточку, документов на... грандлорство (!). Не хилые такие запросы у беззаветно любящей женщины.

 

[Zyrianin]

Если завтра лорд Харренхолла и Протектор Долины решит созвать знамена - какова вероятность, ч то на зов Бейлиша с Перстов хоть кто-то явится?

Она высока. Присяга есть присяга, за её явное нарушение можно имения лишиться, да и головы. Желающие поучаствовать в разделе первого и отделении второй найдутся быстро.

 

[Fleur-de-Liss]

Она высока. Присяга есть присяга, за её явное нарушение можно имения лишиться, да и головы.

А лишать имения и головы армия Перстов отправиться, да?

 

[Малышка Мю]

От знакомства с Лизой Петир получил лишь мелкую должность на таможне, которая, сама по себе, ни каких богатств не сулила.

Это начальник таможни главного порта Долины- мелкая должность? Чаячьий Город входит в пятерку крупнейших городов страны. Через него идут весь импорт и экспорт Долины.

Десница, менее опытный и менее проницательный, чем Джон Аррен - на этом можно куда больше "наварить".

А риск? Почему воспитанник Джона Аррена, лорд крупного региона и хороший военоначальник должен быть менее опытным и проницательным? Разве Мизинец знает Неда, чтобы так рискнуть?
Разве шанс, что десницей станет Нед -100%. Им мог бы стать Станнис, к примеру, вот был бы цирк...

Аррен пытался убрать Слинта, а это явно не в интересах Бейлиша.

Вот за что мне нравится вроде уже перечитанное вдоль и попрек ПЛиО, иногда видишь цитату из каких-то малоинтересных для тебя ПОВов, как первый раз...
Очень интересный момент. Значит, за Слинта на МС было большинство: Роберт, Мизинец, скорее всего, Варис (зачем ему это?), получается, пофигист Ренли. А против- Аррен, Станнис и, скорее всего, Барристан.
Удивительная параллель, Аррен, похоже, тоже не очень понимал, что знал человека, а не короля. А он был при Роберте все 15 лет, что тогда говорить о Неде...

Смысл - войти в доверие к Неду.

Для этого вражда к Ланнистерам не обязательна, для этого был тот ход, который и сработал в результате - Кет, которая, по идее, должна была переехать в КГ. Та же коминация - Десница+подруга детства. Зачем менять шило на мыло с таким риском?

Арррен мешал прежде всего Серсее, тем что узнал ее тайну и как принципиальный человек(учитель Неда)собирался с ней что-то делать. Мизинец и Питцель, а может и Варис, естественно, "помогли" королеве устранить опасное препятствие.

Т.е. Мизинец бескорыстно и тайно помогал Серсее? Зачем?

свою армию из золотых драконов он добыл себе сам, без свалившихся на голову наследства

В России многие в 90-х добыли себе "армию золотых драконов", Не всякая способность сделать деньги стоит восхищения.

Бейлиш, вне сомнения, человек бесчестный, но он именно что дворянин борющийся за усиление влияния своего Дома, а не купец, для которого самым важным является доходность его предприятий

У меня сложилось ощущение, что Бейлиш, наоборрт, старается дистанцироваться от своего рода. Все эти Персты, наемники из Браавоса и головы титанов- что-то вроде Мегги-Жабы для Спайсеров. Бейлиш не скрывает и не замалчивает эти факты, не дает этот козырь против себя, но обрубает связи между своими успехами и происхождением, изображает талантливого и способного мальчика с улицы. Он-по сути родоначальник, основатель нового рода пересмешников.

А та самая Лиза за него замуж не хотела, пока у него у него не появится, на минуточку, документов на... грандлорство (!).

ну, она же не может рассуждать так же, как в 15 лет. Она, конечно, дура, но не настолько...

 

[Zyrianin]

А лишать имения и головы армия Перстов отправится, да?

Вполне достаточно отряда наёмников. Для начала.

 

[Fleur-de-Liss]

А риск? Почему воспитанник Джона Аррена, лорд крупного региона и хороший военоначальник должен быть менее опытным и проницательным? Разве Мизинец знает Неда, чтобы так рискнуть?

Это из области предположений, но могло быть и так, что Джон Аррен распутывал не только историю с бастардами, но и с займами и вложениями, а это уже риск потерять все. В любом случае, зачем-то Мизинцу смерть Джона Аррена понадобилась.

Разве шанс, что десницей станет Нед -100%.

Мне кажется - да. Кому Роберт мог во всем мире доверять на все сто? Только своим названным отцу и брату.

Это начальник таможни главного порта Долины- мелкая должность? Чаячьий Город входит в пятерку крупнейших городов страны. Через него идут весь импорт и экспорт Долины.

Тут дело даже не в том, крупная или мелкая должность. Дело в том, что именно с этой должности он пошел на "повышение", а должность он получил стараниями Лизы. Без протекции это было бы еще один бедный и ловкий молодой человек, который ищет свое место в жизни.

 

[ElenaSh]

Для этого вражда к Ланнистерам не обязательна, для этого был тот ход, который и сработал в результате - Кет, которая, по идее, должна была переехать в КГ. Та же комбинация - Десница+подруга детства. Зачем менять шило на мыло с таким риском?

Кет - это не Лиза, и отношение к Мизинцу с холодно-равнодушного на дружелюбное она сменила только тогда, когда он убедил её, что может быть ей полезен в их конфликте с Ланнистерами. Все разговоры про "относилась, как к брату" в пользу бедных. Вы всерьёз верите в то, что Кет стала бы ему покровительствовать в память о детской дружбе, и это после того, как она даже не навестила его, как она полагала, умирающего?

 

[first]

Вполне достаточно отряда наёмников. Для начала.

Фишка в том, что роль играет человека. Как только Мизинец начнет нанимать людей для войны, то он превратиться с неуловимого финансиста в обыкновенного феодального лорда. Тоже самое, кстати, касается правителей на ЖТ. Или как в известной сказке - тот кто стережет золото дракона, тот сам становиться драконом. Есть ли у Мизинца таланты к управлению феодальным хозяйством и армией мы не знаем. В любом случае он станет таким же как и все, а его таланты нивелируются при смене роли. На данный момент(Мизинец в Долине) у него есть более чем достаточно ресурсов, чтобы осуществить этот переход. Но сможет ли он? Хватит ли ему для этого природных способностей? Единственное, что нам известно - это то, что он умеет метать ножи. Может этот факт как-то сыграет в его пользу.

 

[Zyrianin]

Как только Мизинец начнет нанимать людей для войны, то он превратиться с неуловимого финансиста в обыкновенного феодального лорда.

Он уже нанимает. И феодальным лордом уже является. Не хватит собственных полководческих способностей - найдёт и приблизит способного.

 

[Киприана]

Это начальник таможни главного порта Долины- мелкая должность? Чаячьий Город входит в пятерку крупнейших городов страны. Через него идут весь импорт и экспорт Долины.

Я уже Вас как-то спрашивала - я ориентируюсь вот на эту цитату, а Вы на что?

Десять лет назад Джон Аррен дал Бейлишу какую-то мелкую должность в таможне, где лорд Петир вскоре отличился, собирая втрое больше, чем все другие королевские сборщики. Король Роберт был известный мот, и человек, способный получать с двух золотых драконов третий, стал бесценным приобретением для королевского десницы.

Опять таки, вряд ли бы отметили, что Мизинец отличился, если бы и все его предшественники показывали бы ровно такие же результаты.

ну, она же не может рассуждать так же, как в 15 лет. Она, конечно, дура, но не настолько...

Ну просто тут часто выставляют Лизу этакой обезумевшей от любви, которая всё бескорыстно для Петира делала, а он не ценил, а на деле у дамы запросы то ого го какие были.

 

[Fleur-de-Liss]

Опять таки, вряд ли бы отметили, что Мизинец отличился, если бы и все его предшественники показывали бы ровно такие же результаты.

Думаю, вряд ли бы десница следил за успехами всех юных таможенников в Вестеросе. Это его протеже (хоть и через жену), логично что его делами покровитель хоть раз, да поинтересуется. Таланты Мизинца никто умалять не собирался. Но карьера началась с того, что Петиру дали место и он на нем отличился, да плюс за ним еще и приглядывали. Не дали бы места - карьеры бы шла, но не так стремительно, кмк.

 

[first]

вряд ли бы десница следил за успехами всех юных таможенников в Вестеросе

Премия "Таможенник Года" cамая престижная в Вестеросе. О ней знают все лорды и это лучший путь к признанию. Каждый год отличившиеся таможенники призываются ко двору Красного Замка и становятся кадровым резервом Малого Совета.