На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Наверное потому, что Игра предполагает большую долю риска, умение жертвовать сиюминутной выгодой ради эфемерной будущей победы, полет фантазии и импровизации. Конечно, расчет, но расчет на очень далеко вперед, блеф и лицедейство. Лавочничество в моем понимании нечто весьма ограниченное, недальновидное, тупое и жадное. Если играешь как "лавочник", обречен проиграть через два хода.
Так уж повелось, что женщина и на самом деле товар на брачном рынке и этим товаром распоряжается отец. Но, кстати, вот лично у меня никаких претензий по поводу возможного брака Сансы и Гарри нет - это вполне достойный брак даже для Сансы Старк, с учетом того, что она неизбежно станет леди Долины.
А этот вариант не исключен. Мне кажется, что Мизинец слишком завяз по всем фронтам. Его роль в истории с Недом Старком известна широкому кругу людей. Он хотя и "подстрахован" Сансой, но еще неизвестно - вступился ли она за него, а если и вступится - то будет ли её слово иметь значение. То есть Север Мизинцу, как набор фигур, не получить. Станнис лорда Харренхолла, который так ярко вложился в победу Ланнистеров, принесет в жертву своего богу при первой возможности, и разбираться не будет. Ланнистеры вроде бы уверены в его верности - но Санса-то, которая убила короля вместе с мужем-карликом находится у Бейлиша, жива и здорова. Тиреллам лучше мертвый Бейлиш, опять же из-за информации о смерти Джоффри. Для Долины он по большому счет не будет значит ничего, если Ланнистеры падут. Речные Земли вполне могут рассмеяться ему в лицо - они пока что и Фреев-то не признают. Дейенерис на Мизинца плевать, но рядом есть Тирион, который в курсе про кинжал и имеет счетик. Разве что только железянам Бейлиш никак и ни по каким параметрам. То есть абсолютно любая победившая сторона не будет иметь причин вообще оставлять Бейлиша в живых. Желание не класть все яйца в одну корзинку может сыграть злую шутку даже с самым ловким человеком.
Например, не все своих жен в окно выбрасывают, а детей их ядом кормят.
Продать зерно весной, когда оно дороже - это игра или лавочничество?
"Лавочник", кмк, это натура, когда человек в любом деле руководствуется расчетом, собственной выгодой, профитом. А уж когда, в какой форме и в каком количестве - не важно.
Долиной правят Аррены, пока кто-то будет жив из этой линии - не о каком чужом протекторате речи быть не может. А когда линии Арренов не останется - власть достанется одному из крупных лордов Долины.
Планы Мизинца на год говорят что он собирается взять лордов Долины под свой контроль.
ни то, ни другое. это повседневная рутина, которой он тоже должен заниматься, чтобы всем было, что кушать потом, и все были довольны.
Он давно уже вырос из таких штанишек. Деньгами он забит под завязку. Чел престолами играет, и уж точно не ради наживы. Лавочники дальше своих лавочек не возносятся. Размах крыльев и высота полета не та.
Лорды Долины хотели забрать Роберта из-под опеки Мизинца. В данном случае, контроль означает, что они, как минимум, оставят эту затею и Мизинец останется при власти в Долине.
Где вы у меня увидели слово "нажива" или "деньги"?
Тогда все политики-лавочники. О чем спор-то?
Нед Старк уж прямь не загонял Сансу под Джоффри, Санса сама яро туда шла сама, а Нед в итоге вообще отказался от этого.
Санса для Неда была игрушкой. Хочу отдам, хочу не отдам.
Игрушки - это к Бейлишу. Нед никогда не играл.
Он играл но проиграл.
Какая игрушка, вы о чем. Забыли, что ли рожу светленьких ланнестеров
. Санса сама там взбучки Неду устраивала.
Между лавочником и дальновидным политиком/бизнесменом разница в том, что первый заботится непосредственно и только о своем личном благополучии (с риском, фантазией или без оных), а последний о благополучии и процветании деревни/города/страны/мира, в котором живет, и о собственном имидже в этом мире, потому что для него его дело - это дело с большой буквы, всерьез и надолго. А чтобы крепнуть и развиваться нужна стабильность.
Лавочник на то и лавочник, что не видит дальше своей лавки. Хоть может быть и успешным и дальновидным, но...в пределах своего узкого лавочного пространства. Нет смысла спорить о терминологии, если наши взгляды на персонажа сильно расходятся. Это я уже молчу о том, что никто еще не знает наверняка, что движет лордом Б, каковы его цели.
Может каких то целей он и достигнет, но про Иных то он и думать и не думает.
А про предательство никто и не спрашивал. Вопрос был о том, что Петир сделал для них.
Ну, тогда вы позволите на Мизинца навесить жертв Григора Клигана в Речных Землях? Потому что началось все с того, что он указал на Тириона как на хозяина кинжала, которым убили Брана. Не было бы этого - не было бы и похищения Тириона и всего остального, что случилось в РЗ. Так что вот еще пунктик, почему Мизинец воспринимается именно мерзавцем? И чью же он жизнь спасал или защищал, когда в лицо врал о хозяине кинжала?
Я как-то не совсем понимаю.... Лиза предала его потому что не пришла утром и не сказала "А ты со мной переспал вчера, помнишь"?
Тут не очень понятноно с тем же успехом он утром мог увидеть, с кем именно спал. Да и сама постановка вопроса "она предала, потому что не сказала, что я трахался с ней, а не с её сестрой" и последующая месть..... неправда ли, опять что-то не очень рыцарственное получается? И опать монетка в копилочку "почему же читатели презирают Мизинца, котгда он весь такой хороший".
Умолчала, потому что мне нечего сказать про кинжал - я не знаю, зачем Петир про него соврал, и у меня нет никаких предположений - он ничего от этого не выиграл, а только нажил врага в лице Тириона. Да и к смерти людей в Речных Землях в данном случае имеет такое же отношение, как Аннушка, пролившая масло, к смерти Берлиоза.
