Фигуры Петир Бейлиш - все не так, как кажется

[леди Амби-Ходор]

Тогда все политики-лавочники. О чем спор-то?

Даже Варис - не лавочника, т к думает не о личной выгоде.
Даже Тайвин (ненавижу его) - не лавочник, т к думает о славе Дома.
Мизинец не имеет дома, над отцом своим насмехается За что он дерётся? Только за личную выгоду

 

[Fleur-de-Liss]

О жизни Бейлиша на нищих Перстах мы ни чего не знаем - мог и на подобное насмотреться.

Не знаю, что там было на Перстах, информации об этом, либо каких-то намеков на это нет. Зато есть информация о том, что его оттуда довольно быстро вытащили и направили вверх по карьерной лестнице. Да и до этого Бейлиши как-то не умирали с голоду на Перстах.

Даже первое место на таможне он получил лишь много лет спустя после дуэли.

Благодаря стараниям Лизы. А до этого он жил хоть и в маленьком, но замке, а роли его хозяина. Все-таки это не сравнить с тем, где оказалась Арья.

Вряд ли осознание того, что сам сглупил, делает ситуацию легче.

Тут вся ситуация легче. С одной стороны беглая дочь преступника, которая в кошмарных обстоятельствах, с другой стороны хоть и захудалый, но лорденыш, о карьере которого все-таки позаботились.

Его не долечили, а лишь подлечили настолько, что бы можно было выпнуть.

В вики указано, что подлечили до состояния "окончательно поправился". В тексте разве по-другому?
Даже близко не похоже на что-то трагическое, ну, если не считать любовное разочарование. Обнаглевшего лорденыша подлечили после его глупости и отправили в свой хоть и захудалый, но замок. Тоже мне, трагедия.
И если уж на то пошло - а кто-то был обязан держать его в замке? Особенно после того, как у Лизы живот начал расти? Разве Мизинцу Талли чем-то были обязаны? Он и так получил от них милостей сверх меры и заплатил брюхатой дочерью и идиотской дуэлью. Нельзя называть трагедией то, что Мизинца Талли перестали содержать и держать в своем замке. Собственно, любой милости есть предел, да и, повторю - дочь-то он обрюхатил.

 

[Fleur-de-Liss]

Как ни крути, а Мизинец был принят в Риверране в качестве воспитанника, что в целом не накладывает на Хостера Талли какую-то ответственность за всю оставшуюся жизнь Мизинца. Это не его семья, Талли ничем не обязаны Петиру Бейлишу. И отослать его восвояси после скандальной дуэли и беременности второй дочери - это нормально. Это не может быть воспринято как предательство, если только человек на самом деле не возомнил себя пупом земли и не забыл о своем месте в этом мире.
Мизинцу никто ничего не обещал и ничего не был должен. Однако же, как минимум один из членов семьи Талли жизнь Мизинца наладил и поднял до нынешних высот. Грех жаловаться.

 

[Ivan456]

Он и так получил от них милостей сверх меры и заплатил брюхатой дочерью и идиотской дуэлью. Нельзя называть трагедией то, что Мизинца Талли перестали содержать и держать в своем замке. Собственно, любой милости есть предел, да и, повторю - дочь-то он обрюхатил.

У Талли Петир был изнасилован, избит и вышвырнут на помойку Персты.
Неудивительно что он их возненавидел, использовал и убил.

 

[AliceRose]

В вики указано, что подлечили до состояния "окончательно поправился". В тексте разве по-другому?

В тексте по-другому.

Brandon finally ended it, with a brutal backhand cut that bit through Petyr’s rings and leather into the soft flesh below the ribs, so deep that Catelyn was certain that the wound was mortal. He looked at her as he fell and murmured “Cat” as the bright blood came flowing out between his mailed fingers. She thought she had forgotten that. That was the last time she had seen his face . . . until the day she was brought before him in King’s Landing. A fortnight passed (Две недели)before Littlefinger was strong enough to leave Riverrun, but her lord father forbade her to visit him in the tower where he lay abed. Lysa helped their maester nurse him; she had been softer and shyer in those days. Edmure had called on him as well, but Petyr had sent him away. Her brother had acted as Brandon’s squire at the duel, and Littlefinger would not forgive that. As soon as he was strong enough to be moved, Lord Hoster Tully sent Petyr Baelish away in a closed litter, to finish his healing on the Fingers, upon the windswept jut of rock where he’d been born.

Петир получил почти смертельную рану, две недели его даже двигать нельзя было, сам от точно не передвигался и был крайне далёк от полного выздоровления. Как только мальчика можно было переложить с кровати в закрытую повозку Хостер вышвырнул его, якобы долечиваться на Перстах где не точто мейстера для больного не было там и нормальной еды и чистой воды могло не быть.

 

[AliceRose]

Как ни крути, а Мизинец был принят в Риверране в качестве воспитанника, что в целом не накладывает на Хостера Талли какую-то ответственность за всю оставшуюся жизнь Мизинца. Это не его семья, Талли ничем не обязаны Петиру Бейлишу.

Мы в ответственности за тех кого приручили.

И от этой простой человеческой истины не какое мнимое социальное превосходство спасти не может.

Петир попал в Риверан совсем ребёнком и в течении многих лет его взросления и становления личности он не имел другой семьи кроме Талли.

Человека нельзя выкинуть как мусор. Даже домашние животное нельзя выкинуть. Если ваш кот вам в кровать напрудит, я надеюсь вы не будете думать "Кот мне только воспитанник, он мне не семья я ему не чем не обязан он и сам на помойке пропитание найдёт"

 

[Fleur-de-Liss]

AliceRose
Спасибо за уточнение. Оно в целом ничего не меняет, но детать интересная.

Мы в ответственности за тех кого приручили.
И от этой простой человеческой истины не какое мнимое социальное превосходство спасти не может.

Даже домашние животное нельзя выкинуть. Если ваш кот вам в кровать напрудит, я надеюсь вы не будете думать "Кот мне только воспитанник, он мне не семья я ему не чем не обязан он и сам на помойке пропитание найдёт"

Вся проблема в том, что все эти правильные (на самом деле правильные и справедливые) слова являются отображением современных представлений о морали и ценности человеческой жизни и не имеют никакого отношения к реалиям Вестероса, где воспитанник (на примере Теона) может быть еще и заложником, которого убьют, если его папа будет вести себя не должным образом.
Талли, повторю, ничего не должны Петиру Бейлишу. Его взяли в воспитанники из благодарности к его отцу, но это не значит, что у него появились какие-то права или ему можно чуть больше, чем всем остальным.
Посмотрите на ситуацию глазами Талли. Они заключили стратегический союз, закрепляет который брак Кетилин и Брандона. И тут вдруг вмешивается какой-то мелкий сопляк со своей ненужной любовью и решает, что одного факта, что он любит, вполне достаточно, чтобы этот союз даже если не поломать, но поставить невесту в сомнительное положение. В конце концов, когда Рейегар отдал розу не жене, а Лианне, это тоже было своего рода скандалом. А тут вдруг кто-то объявляет права на просватанную невесту.
Причем мальчику прямо говорят, что его поединок не нужен. Его дама отказывает ему в знаке внимания. Ей приходится просить, чтобы этого дурачка не убивали - а Брандон имел полное право и возможность его убить.
И когда поединок все-таки состоялся...... вот какие вы варианты видите дальше со стороны Талли? Погладить по головке? Выдать ему вторую дочь, чтобы не расстраивался этот столь важный для семьи человек? Оставить его жить в доме рядом с Кейтилин? Кейтилин-то продолжает жить в Риверране - как вы думаете, это было бы уместно, чтобы человек, который заявил на неё права, оставался жить в этом же самом доме, давая пищу для слухов?
Нет, никогда и ни при каких обстоятельствах это невозможно. Петир Бейлиш сделал свой выбор - он решил стать не воспитанником, а претендентом на руку старшей дочери. К нему отнеслись именно в соответствии с его положением - как к ненужному жениху, в браке с которым семья не заинтересована.
Так что да, семья Талли совершенно и абсолютно справедливо поступила с Мизинцем, отправив его домой. Не как мусор - а просто как претендента на руку дочери, которую ему отдавать не собираются. Именно таков был его статус на тот момент. А значит и нет никаких причин продолжать держать его в доме рядом с этой самой дочерью, чтобы она продолжала подвергаться домогательствам или идиотским выходкам.

 

[Еллоу]

AliceRose
Талли, повторю, ничего не должны Петиру Бейлишу. Его взяли в воспитанники из благодарности к его отцу, но это не значит, что у него появились какие-то права или ему можно чуть больше, чем всем остальным.
Посмотрите на ситуацию глазами Талли. Они заключили стратегический союз, закрепляет который брак Кетилин и Брандона. И тут вдруг вмешивается какой-то мелкий сопляк со своей ненужной любовью и решает, что одного факта, что он любит, вполне достаточно, чтобы этот союз даже если не поломать, но поставить невесту в сомнительное положение. В конце концов, когда Рейегар отдал розу не жене, а Лианне, это тоже было своего рода скандалом. А тут вдруг кто-то объявляет права на просватанную невесту.
Причем мальчику прямо говорят, что его поединок не нужен. Его дама отказывает ему в знаке внимания. Ей приходится просить, чтобы этого дурачка не убивали - а Брандон имел полное право и возможность его убить.
И когда поединок все-таки состоялся...... вот какие вы варианты видите дальше со стороны Талли? Погладить по головке? Выдать ему вторую дочь, чтобы не расстраивался этот столь важный для семьи человек? Оставить его жить в доме рядом с Кейтилин? Кейтилин-то продолжает жить в Риверране - как вы думаете, это было бы уместно, чтобы человек, который заявил на неё права, оставался жить в этом же самом доме, давая пищу для слухов?
Нет, никогда и ни при каких обстоятельствах это невозможно. Петир Бейлиш сделал свой выбор - он решил стать не воспитанником, а претендентом на руку старшей дочери. К нему отнеслись именно в соответствии с его положением - как к ненужному жениху, в браке с которым семья не заинтересована.
Так что да, семья Талли совершенно и абсолютно справедливо поступила с Мизинцем, отправив его домой. Не как мусор - а просто как претендента на руку дочери, которую ему отдавать не собираются. Именно таков был его статус на тот момент.

А еще есть Лиза, которая вообще забеременела. Она наверняка призналась отцу от кого (это же ненаглядный Петир, любоффь всей жизни). И какова должна быть реакция лорда Хостера как нормального средневекового отца? Был бы на его месте Тайвин - Петир вряд ли бы выздоровел.

 

[Ivan456]

А еще есть Лиза, которая вообще забеременела. Она наверняка призналась отцу от кого (это же ненаглядный Петир, любоффь всей жизни). И какова должна быть реакция лорда Хостера как нормального средневекового отца? Был бы на его месте Тайвин - Петир вряд ли бы выздоровел.

Не виноватый Петир, Лиза сама к нему пришла.

 

[Еллоу]

Не виноватый Петир, Лиза сама к нему пришла.

Повторюсь - попробуйте объяснить это лорду Хостеру.

 

[Angron]

А еще есть Лиза, которая вообще забеременела. Она наверняка призналась отцу от кого (это же ненаглядный ПетирПотир, любоффь всей жизни). И какова должна быть реакция лорда Хостера как нормального средневекового отца? Был бы на его месте Тайвин - Петир вряд ли бы выздоровел.

Кстати да,почти все его ЖАЛЕЛИ.Лиза,Кейт,Хостер,Брандон(да с его то характером а так же полной абсурдностью происходящего и дерзостью крысеноша,ему памятник надо было отлить за нечеловеческую выдержку),Роберт в конце концов...Так что Мизинец изначально был гнилой,а все остальное в пользу бедных,даже название темы "Петир Бейлиш - все не так, как кажется" одна сплошная ПРОСТЫНЯ

 

[vov]

Мы в ответственности за тех кого приручили.
И от этой простой человеческой истины...

Петиру стало тошно и он ....выкинул Лизу и глазом не моргнул. А вы еще говорите:

Человека нельзя выкинуть как мусор.

очень даже можно Петир подтверждает .

 

[Киприана]

Вся проблема в том, что все эти правильные (на самом деле правильные и справедливые) слова являются отображением современных представлений о морали и ценности человеческой жизни и не имеют никакого отношения к реалиям Вестероса, где воспитанник (на примере Теона) может быть еще и заложником, которого убьют, если его папа будет вести себя не должным образом.
Талли, повторю, ничего не должны Петиру Бейлишу. Его взяли в воспитанники из благодарности к его отцу, но это не значит, что у него появились какие-то права или ему можно чуть больше, чем всем остальным.
Посмотрите на ситуацию глазами Талли. Они заключили стратегический союз, закрепляет который брак Кетилин и Брандона. И тут вдруг вмешивается какой-то мелкий сопляк со своей ненужной любовью и решает, что одного факта, что он любит, вполне достаточно, чтобы этот союз даже если не поломать, но поставить невесту в сомнительное положение. В конце концов, когда Рейегар отдал розу не жене, а Лианне, это тоже было своего рода скандалом. А тут вдруг кто-то объявляет права на просватанную невесту.
Причем мальчику прямо говорят, что его поединок не нужен. Его дама отказывает ему в знаке внимания. Ей приходится просить, чтобы этого дурачка не убивали - а Брандон имел полное право и возможность его убить.
И когда поединок все-таки состоялся...... вот какие вы варианты видите дальше со стороны Талли? Погладить по головке? Выдать ему вторую дочь, чтобы не расстраивался этот столь важный для семьи человек? Оставить его жить в доме рядом с Кейтилин? Кейтилин-то продолжает жить в Риверране - как вы думаете, это было бы уместно, чтобы человек, который заявил на неё права, оставался жить в этом же самом доме, давая пищу для слухов?
Нет, никогда и ни при каких обстоятельствах это невозможно. Петир Бейлиш сделал свой выбор - он решил стать не воспитанником, а претендентом на руку старшей дочери. К нему отнеслись именно в соответствии с его положением - как к ненужному жениху, в браке с которым семья не заинтересована.
Так что да, семья Талли совершенно и абсолютно справедливо поступила с Мизинцем, отправив его домой. Не как мусор - а просто как претендента на руку дочери, которую ему отдавать не собираются. Именно таков был его статус на тот момент. А значит и нет никаких причин продолжать держать его в доме рядом с этой самой дочерью, чтобы она продолжала подвергаться домогательствам или идиотским выходкам.

Да всё верно, но это мало того, что взрослые персонажи, так ещё и третьестепенные. А у Мартина, уже давным-давно взрослый Тирион, являющийся повом, транслирует совершенно другую мысль - не понимание собственной ответственности за подростковую тупость и полное перекладывание её на плечи тех, кому с последствиями разбираться пришлось. А ведь это любимчик автора.

 

[ElenaSh]

Петиру стало тошно и он ....выкинул Лизу и глазом не моргнул.

Так это и есть та модель поведения, которая была ему продемонстрирована его воспитателями, как образец, когда рыцарские порывы оказались никому не нужны, а от нежелательных последствий избавились самым грязным способом.

 

[Еллоу]

Так это и есть та модель поведения, которая была ему продемонстрирована его воспитателями, как образец, когда рыцарские порывы оказались никому не нужны, а от нежелательных последствий избавились самым грязным способом.

Какие рыцарские порывы? Спасал девицу, которая об этом не просила, от законного, знатного и симпатичного ей жениха?

 

[Fleur-de-Liss]

Так это и есть та модель поведения, которая была ему продемонстрирована его воспитателями, как образец, когда рыцарские порывы оказались никому не нужны

Вы про поединок? Поединок состоялся и он его проиграл. И никто после этого сопли ему вытирать не должен. Или рыцарский порыв должен был закончиться тем, что нелепый мальчишка падает задницей в грязь, а ему все рукоплещут? Видимо, это Мизинец и назвал бы "справедливым миром".

а от нежелательных последствий избавились самым грязным способом.

А, то есть его должны были еще и наградить за то, что он обрюхатил девицу Талли, причем мало того, что по пьянке, так он еще и не уверен - с какой именно спал? Это тоже засчитать за "рыцарский порыв", а бастарда - за последствия, которыми семья должна была гордиться?
Ну, если Мизинец именно это увидел и именно такие выводы сделал...... тогда он был маленьким гаденышем с самого детства и совершенно справедливо, что его любовь обернулась нелепой комедией. Смешной, но в общем-то ненужной.

Какие рыцарские порывы? Спасал девицу, которая об этом не просила, от законного, знатного и симпатичного ей жениха?

Конечно. И тот факт, что он решил что все должны разрыдаться от умиления и немедленно выдать приз в виде Кейтилин лишь подчеркивает, что даже тогда Мизинец себя считал пупом Земли. Даже спустя столько лет он считает, что Кейтилин доджна была быть его и это был бы справедливый мир. И ему плевать, что она его не то что не любила, а даже и не выделяла

 

[ElenaSh]

Или рыцарский порыв должен был закончиться тем, что нелепый мальчишка падает задницей в грязь, а ему все рукоплещут?

Я могу назвать по крайней мере троих людей, которые поступили отвратительно, и если бы они повели себя по-другому, то и выводы, которые Петир извлёк из этой ситуации, оказались бы иными:
1. Кейтилин - должна была навестить умирающего Петира и объяснить ему всё человеческими словами без этой нелепой патетики со сжиганием писем и прочим.
2. Эдмур - должен был поддержать его во время дуэли, потому что дружба важнее положения в обществе.
3. Хостер - должен был оставить Лизиного ребёнка и подобрать ей нормального мужа, пусть и ниже её по положению, но не годящегося ей в дедушки, так чтобы не поломать всю её жизнь одним махом.

Так поступили бы люди, а не свиньи, которыми они оказались.

 

[Fleur-de-Liss]

Мизинец решил в детстве сыграть во взрослую игру. Он решил, что может разрушить династический брак, несмотря на то, что невеста к жениху расположена, а над ним, щуплым задохликом, смеется. Плевал он на интересы дома, где воспитывался. Ок, он вышел на поединок и не был убит только потому что Кейтилин просила не убивпть этого дурачка. Он выжил, его подлечили и отправили домой.
И оказывается, все это разрушило рыцарские идеалы.
Вопрос - какие именно? Или в рыцарские идеалы Мизинца входило "я должен получить что хочу, и плевать что я нищий и нелюбимый, но зато оцените жест и то, как и задницей в грязь упал"?.
У Мизинца не рыцарские идеалы рухнули, а придуманный мирок. И за это уж он всем отомстил.
За то, что он худородный, хилый, нищий и никому не нужный заморыш. И что его с этими достоинствами не полюбили обе дочери лорда

 

[Fleur-de-Liss]

Кейтилин - должна была навестить умирающего Петира и объяснить ему всё человеческими словами без этой нелепой патетики со сжиганием писем и прочим.

Кейтилин ничего Мизинцу не должна. Он нй никто с того момента, когда он вдруг решил разрушить ее помолвку. Она его не любила и судя по всему и другом не считала особым. Относилась скорее всего как Санса к Теону. Живет и живет. Долга перед ним у Кейтилин нет.

Эдмур - должен был поддержать его во время дуэли, потому что дружба важнее положения в обществе.

Эдмур ничего не должен был Мизинцу, потому что долг у него перед семьей, а не перед тем, кто лезет в семейные дела и устраивает балаган.

Хостер - должен был оставить Лизиного ребёнка и подобрать ей нормального мужа, пусть и ниже её по положению, но не годящегося ей в дедушки, так чтобы не поломать всю её жизнь одним махом.

Это уже не к Мизинцу относится и мир Мизинца не рушит. Тем более, что отношение Мизинца к Лизе мы уже все знаем. Плевал он на нее и ее чувства.
И как интересно у вас получается - Мизинцу должны ВСЕ, а сам Мизинец никому не должен. Он не должен был уважать интересы Дома, где воспитывался. Он не должен был хранить честь этого дома. Он устроил балаган, обрюхатил девицу - но посему-то должны все ему. А он разве не должен был ту же Лизу почитать, Лизу, свою жену? А то все виноваты перед Мизинцем, а он даже когда жену убивает - внезапно, жертва

 

[Fleur-de-Liss]

без этой нелепой патетики со сжиганием писем и прочим.

А где вы патетику нашли? Кейтилин разве на публике письма жгла или общественность об этом ставила в известность? У Кейтилин давно уже была взрослая жизнь и взрослая помолвка. С нее хватит и поединка. Ну ей богу, представьте эту картину - коротышка лезет на лошадь и пытается делать вид, что он рыцарь. Выглядело наверняка.... немного жалко. Не романтично - а жалко. И у девушки это зрелище на самом деле могло вызвать досаду. Когда за тебя Лорас Тирелл выходит на поединок, или принц Рейегар - это одно. А вот эта картина - смешно и досадно. А письма довершили бы фейспалм.