Фигуры Рэйгар Таргариен

[Thoros]

Он вообще не вспоминает про те события

Да ну? Про Башню Радости нехилый такой флэшбэк был.

А вот Бран говорит об изнасиловании, хотя он знает из источников

Из "официальной версии", вестимо. А вот кроме Роберта никто из современников тех событий об этом не говорит.

 

[mjd]

Во-первых сестра, во-вторых претензии есть

Описка. А претензий нет

Он вообще не вспоминает про те события

Это не так

 

[Лодур]

Старки - отсутствие у Эддарда, который знал больше всех о деталях истории Рейегар-Лианна, каких либо претензий к Рейегару и Таргариенам
Мартеллы - отсутствие у Дорана, каких либо претензий к Рейегару и Таргариенам по поводу возможной "измены" принца, который был женат на его дочери.
В совокупности это дает неопровержимые свидетельства того, что:
а) Лианна сама сбежала с принцем от нелюбимого жениха, б) имел место брак Рейегара и Лианны

Бред
Ничего это не доказывает...
С какой стати Нед должен ненавидеть всех Таргов... А Рейгар уже мертв...

Мартеллы - отсутствие у Дорана, каких либо претензий к Рейегару и Таргариенам по поводу возможной "измены" принца, который был женат на его дочери.

Сестре...

б) имел место брак Рейегара и Лианны

А это откуда?

 

[mjd]

А это откуда?

Оттуда, что имеется элементарная логика: если Рейегар похитил Лианну, следовательно имела место измена его законной жене, что является поводом как минимум для недовольства состороны ее дома. Но такого недовольства нет, мнение Дорана о принце - самое наилучшее

Сестре...

См. пост http://7kingdoms.ru/talk/threads/371/page-263#post-1025079

Ничего это не доказывает...

Это как раз все доказывает. И в данной теме все было разжевано уже десятки раз. Повторю - у Эддарда вообще нет никаких вопросов к Рейегару, они его не обвиняет ни в похищении, ни в изнасиловании. По моему, sapienti sat

 

[sparrow_71]

С какой стати Нед должен ненавидеть всех Таргов... А Рейгар уже мертв...

"Нехорошо получилось"- подумал Нед.

 

[Лодур]

Оттуда, что имеется элементарная логика: если Рейегар похитил Лианну, следовательно имела место измена его законной жене, что является поводом как минимум для недовольства состороны ее дома.

Роберт Серсеи постоянно изменяет... И вот ужас у Тавина к нему тоже претензий по этому поводу нет...

 

[mjd]

Роберт Серсеи постоянно изменяет... И вот ужас у Тавина к нему тоже претензий по этому поводу нет...

Тайвин вообще то знал на что идет.
Он восстанавливал влияние своего дома после долгого времени упадка и готов был пойти на некоторые уступкиэ
А Мартеллы напротив, и так влиятельны, традиционно - родня Таргариенам, почти что независимы в своем королевстве и поэтому очень хорошо считают, где и как их честь подверглась сомнению.

 

[Thoros]

Роберт Серсеи постоянно изменяет... И вот ужас у Тавина к нему тоже претензий по этому поводу нет...

Конечно. Кого волнуют измены насекомого, которого он может прихлопнуть в любой момент?

 

[WhyAlwaysMe]

Оттуда, что имеется элементарная логика: если Рейегар похитил Лианну, следовательно имела место измена его законной жене, что является поводом как минимум для недовольства состороны ее дома. Но такого недовольства нет, мнение Дорана о принце - самое наилучшее

как раз ровно обратная логика: мало ли каких шлюх заводит себе Рейгар, главное - сестра Мартеллов - королева, племянник Мартеллов - будущий король. Вторая жена - куда хуже любовницы. Любовница с детьми ни на что не имеет права.

 

[Daena]

Оттуда, что имеется элементарная логика: если Рейегар похитил Лианну, следовательно имела место измена его законной жене, что является поводом как минимум для недовольства состороны ее дома. Но такого недовольства нет, мнение Дорана о принце - самое наилучшее

Как раз таки на любовницу Мартеллы, люди свободных взглядов, могли посмотреть сквозь пальцы. Хай потрахивает кого-то на стороне, кто без греха?
А вот вторая жена, официальная жена... Ну, Мартеллы войну бы не начинали, то есть, Доран не начал бы. Но...
Вторая жена, доведись Рейгару выжить и привести ее во дворец, скоро бы поперхнулась, съев что-то остренькое, с дорнийским соусом, по рецепту Оберина Мартелла. Потому что вторая жена - это угроза первой жене и ее детям, ее сыну прежде всего. Блекфайру, чтобы потребовать себе трон, было достаточно всем заявить "папаша настолько меня любил-аж-об-стенку-бился, что меч подарил". Сыну Лианны нужно было бы еще меньше, у него были б аргументы покрепче: "Мой отец прилюдно опозорил твою мать и не постеснялся, сбежал с моей матерью, бросив вас с сестрой, угадай, кто его любимый сын и настоящий наследник?".
И я знаю, что "Джон бы никогда!!!111одинодин", но, во-первых, это Джон, воспитанный Эддардом бы "никогда!!!", а Джон, воспитанный в Королевской Гавани - еще бабушка надвое сказала, во-вторых, новых Кристонов Коулов в Королевской Гавани всегда было как грязи, ну и в-третьих... Доран и Оберин проверять бы не захотели, что там из сына второй жены растет.

 

[mjd]

Вторая жена, доведись Рейгару выжить и привести ее во дворец, скоро бы поперхнулась, съев что-то остренькое, с дорнийским соусом, по рецепту Оберина Мартелла. Потому что вторая жена - это угроза первой жене и ее детям, ее сыну прежде всего. Блекфайру, чтобы потребовать себе трон, было достаточно всем заявить "папаша настолько меня любил-аж-об-стенку-бился, что меч подарил". Сыну Лианны нужно было бы еще меньше, у него были б аргументы покрепче: "Мой отец прилюдно опозорил твою мать и не постеснялся, сбежал с моей матерью, бросив вас с сестрой, угадай, кто его любимый сын и настоящий наследник?".

Минутку, но это не более чем домыслы. Проблема престолонаследия у различных линий правящего дома уже давно была урегулирована и конфликт из-за трона просто не мог бы возникнуть.

 

[Daena]

[

Минутку, но это не более чем домыслы. Проблема престолонаследия у различных линий правящего дома уже давно была урегулирована и конфликт из-за трона просто не мог бы возникнуть.

Блекфайру это расскажите, который был бастардом, но трон потребовал, против всех "регуляций".
Эйгону Второму, который против объявленной всему королевству воли отца, против всех "регуляций", потребовал трон.
Ренли Баратеону, который себе трон вообще по желанию левой пятки потребовал, потому что прикольно и Лорасу понравится, скажите.
И повторюсь, домыслы-не домыслы, но Мартеллы кризиса дожидаться бы не стали, уж они-то в престолы играть умеют, и знают, что сказочки про честь и следование законам - это сказочки, когда дело доходит до трона. Если бы у Рейгара родилась дочь (и Лианна после ее рождения почила в бозе и больше не рожала) - тогда еще можно было бы успокоиться, но сын от второй жены - это меч у горла Эйгона, постоянная угроза его жизни и власти.

 

[katyona]

Тут есть еще такой момент, который часто забывается.
Элия больше не могла рожать, а значит как жена наследного принца она уже интереса не представляла, и все, в том числе Оберин с Дораном, должны были это понимать. Говорить о том, что она уже дескать свой долг выполнила и родила наследника тоже, кмк, несколько поспешно, т.к. детская смертность очень высока в те времена. А если вспомнить, что роды у принцессы были очень тяжелыми, то и ребенок скорее всего родился ослабленным, а ведь тогда никаких условий для выхаживания слабых младенцев не было, а значит, возможно, мейстеры считали, что ребенок и не жилец на этом свете, ну или считали, что будет крайне болезным и не дотянет до совершеннолетия, к примеру.
Меня, кстати, в этой мысли укрепил факт того, что Варис в первую очередь решил устранить безобидного Пицеля, который уже давно стал картонной фигурой в Совете, а вот роды у Элии скорее всего принимал именно он (если она рожала в КГ), а значит может знать что-то такое про младенца, что может раскрыть обман В+И.
Другими словами, если отринуть сантименты, и посмотреть на ситуацию возле ЖТ с точки зрения грядущего кризиса престолонаследия, то поступок Рейгара уже не кажется таким беспечным. Тем более, что за кадром остается то, насколько в его планы были посвящены его близкие, а именно: отец и жена. Ну и степень информированности Старков также в общем-то нам не известна, за исключением горячего парня Брандона, который никакой информацией не владел, тем не менее решил разрулить все вопросы с сестриным ухажером по-пацански, только вот трагически ошибся локацией

 

[Daena]

А если вспомнить, что роды у принцессы были очень тяжелыми, то и ребенок скорее всего родился ослабленным, а ведь тогда никаких условий для выхаживания слабых младенцев не было, а значит, возможно, мейстеры считали, что ребенок и не жилец на этом свете, ну или считали, что будет крайне болезным и не дотянет до совершеннолетия, к примеру.

Есть одно "но" по имени Визерис. Он тоже Таргариен, тоже чистокровный, и если бы Рейгар остался бы без сына, Визерис стал бы королем, и никто бы не умер. Как в свое время Визерис стал королем после своих племянников, и тоже никто не умер.

Так что не было никакой угрозы кризиса престолонаследия.

 

[mjd]

Блекфайру это расскажите, который был бастардом, но трон потребовал, против всех "регуляций".
Эйгону Второму, который против объявленной всему королевству воли отца, против всех "регуляций", потребовал трон.
Ренли Баратеону, который себе трон вообще по желанию левой пятки потребовал, потому что прикольно и Лорасу понравится, скажите.

Но ведь понятно, что все вышеперечисленное это именно что эксцессы. Причем самими участниками и инициаторами воспринимаемые именно как эксцессы.
Так что главное - право, уже приобрело устоявшиеся формы и посему, опасения в вопросе наследования было бы слишком надуманным поводом.

Не говоря уже о затронутом вопросе о том, что Элия не могла иметь детей, следовательно само существование дома было под угрозой

 

[бурундук]

следовательно само существование дома было под угрозой

Типа, Рейгар решил ускорить прекращение существования дома? Нет, ну это, конечно, нельзя не одобрять всячески.

 

[Айве]

Типа, Рейгар решил ускорить прекращение существования дома?

Угу. И нарочно поддался Роберту на Трезубце. Гениальная догадка.

 

[Daena]

следовательно само существование дома было под угрозой

Визерис: Доктор, меня все игнорируют.
Доктор: Следующий!

А) Эйгон был жив, пока Гора не почесал его головой стену (спасибо Рейгару)
Б) Визерис был жив, пока Дрого не почесал его головой расплавленное золото (спасибо Рейгару)
В) Рейнис была жива, пока ее не почесал кинжалом Амори Лорх (спасибо Рейгару)
Вот тут бы и пришла "угроза существованию", не поработай над этим Эйрис в постели Рейлы в ночь, когда сожгли одного из его последних десниц.

 

[бурундук]

Угу. И нарочно поддался Роберту на Трезубце.

Рейгар поддался Роберту на Трезубце, чтобы Исполнилось Пророчество: Дени переехала на ПМЖ в Вестерос, вышла замуж за Дрого, получила яйца (драконьи), погубила Дрого своей тупостью, взошла на костер с какой-то бабкой и возродились драконы.

Такая какая-то была сложная стратегия.

 

[mjd]

А) Эйгон был жив, пока Гора не почесал его головой стену (спасибо Рейгару)
Б) Визерис был жив, пока Дрого не почесал его головой расплавленное золото (спасибо Рейгару)
В) Рейнис была жива, пока ее не почесал кинжалом Амори Лорх (спасибо Рейгару)

Ну и что?!!
Меня вот страшно забавляют такие рассуждения, со стороны людей XXI века, которые считают - есть трое детей - все. Норм! Династиии ничто не угрожает.
А то, что в средневековье три ребенка было очень малым числом и вовсе не гарантировало выживание фамилии, этого никто похоже не понимает.