Перечитывая ПЛИО: новые грани

[Анонимус-сан]

Станнис сам поехал с ними эль пить,тогдаони ему и присягнули.

Это скорее похоже на переговоры, а не на визит сюзерена за присягой. Горцы присягали только Старкам, Станнис для них в лучшем случае - временный союзник.

 

[assec]

Принято.
Но так же есть информация про одного из Вуллов, погибших рядом с Башней Радости.
И Оуэн Норри, убитый во время Красной Свадьбе.
Логично предположить, что они не мимо проходили, а воевали под знаменами Старков.

Башня радости, это немного раньше - лет за 17.
Теперича нескромный вопрос. Как горцы воевавшие под знаменами Робба Старка, смогли вернутся домой, чтоб начать мсю за него против Болтонов? Ров Кейлин освободил Рамси Болтон, а кроме этого пути попасть на Север из РЗ нельзя.

 

[assec]

Это скорее похоже на переговоры, а не на визит сюзерена за присягой. Горцы присягали только Старкам, Станнис для них в лучшем случае - временный союзник.

Анон, в средневековье существовало только два способа воинской службы. Вассалитет и наемничество. В обоих случаях тот кто служит дает клятву верности сюзерену или нанимателю. А союзы заключаются между равными сторонами. Король может заключить союз только с королем.

 

[Джонтирденис]

Король может заключить союз только с королем.

Значит, Русе и Мейс - такие же короли, как Джоффри.

 

[assec]

Значит, Русе и Мейс - такие же короли, как Джоффри.

Русе назначен королем Хранителем Севера, Мэйс - Хранитель Юга. Обе должности подчинену королю как вассалы. Какая из ваших голов усмотрела "равенство" между ними?

 

[Fell]

Башня радости, это немного раньше - лет за 17.

Какая разница? Они исправно исполняли свой вассальный долг перед Старками.

Башня радости, это немного раньше - лет за 17.
Теперича нескромный вопрос. Как горцы воевавшие под знаменами Робба Старка, смогли вернутся домой, чтоб начать мсю за него против Болтонов? Ров Кейлин освободил Рамси Болтон, а кроме этого пути попасть на Север из РЗ нельзя.

Вопрос из разряда: как это Рамси имел столько людей для захвата Винтерфелла, если их с собой увёл Русе?
Очевидно, на войну отправились далеко не все.

Анон, в средневековье существовало только два способа воинской службы. Вассалитет и наемничество. В обоих случаях тот кто служит дает клятву верности сюзерену или нанимателю. А союзы заключаются между равными сторонами. Король может заключить союз только с королем.

А речные лорды, которые присоединились к Роббу после переправы Близнецов, дали ему присягу?
Или горцы Долины в армии Ланнистеров присягали Тайвину?
И так далее.

 

[assec]

А речные лорды, которые присоединились к Роббу после переправы Близнецов, дали ему клятву?.

А вы об этом не знали? Мало того, они после КС наперегонки побежали королю Томмену присягать. Об этом тоже не слыхали?
И еще, посоветую, перечитать главы Кейт из 2-й книги, когда она к Ренли ездила и со Станнисом переговоры вела. Там много о том кто, как и с кем может союзы заключать, а кто только клятвы приносит.

 

[Fell]

А вы об этом не знали? Мало того, они после КС наперегонки побежали королю Томмену присягать. Об этом тоже не слыхали?
И еще, посоветую, перечитать главы Кейт из 2-й книги, когда она к Ренли ездила и со Станнисом переговоры вела. Там много о том кто, как и с кем может союзы заключать, а кто только клятвы приносит.

Не приведете цитату, где речные лорды дают клятву Роббу(до провозглашения королем)?

 

[assec]

Не приведете цитату, где речные лорды дают клятву Роббу(до провозглашения королем)?

А до провозглашения королем, они и не должны были присяги давать. Робб был для них никто и звали его никак. Кейт поехав в Близнецы говорила о клятве Фреев своему отцу, а вовсе не сыну. До назначения Робба королем все строилось именно на верности лордов РЗ дому Талли. Вы хоть элементарные вещи средневековой субординации знаете, или нет?

 

[Fell]

А до провозглашения королем, они и не должны были присяги давать. Робб был для них никто и звали его никак. Кейт поехав в Близнецы говорила о клятве Фреев своему отцу, а вовсе не сыну. До назначения Робба королем все строилось именно на верности лордов РЗ дому Талли. Вы хоть элементарные вещи средневековой субординации знаете, или нет?

Причем здесь правила средневековой субординации? Это вы уже вторую страницу подряд утверждаете, что союзничество обязательно строится на присяге или деньгах. А теперь стали писать про верность.
Почему когда лорды РЗ присоединились к Роббу до снятия осады Риверрана - это верность, а когда лорды Севера присоединяются к Станнису - то это шкурный интерес и слова про месть за Старков для отвода глаз? Не из-за ваших ли двойных стандартов, батенька?

 

[assec]

Причем здесь правила средневековой субординации? Это вы уже вторую страницу подряд утверждаете, что союзничество обязательно строится на присяге или деньгах. А теперь стали писать про верность.
Почему когда лорды РЗ присоединились к Роббу до снятия осады Риверрана - это верность, а когда лорды Севера присоединяются к Станнису - то это шкурный интерес и слова про месть за Старков для отвода глаз? Не из-за ваших ли двойных стандартов, батенька?

Потому что лорды РЗ присоединились не к Роббу , а продолжали служить своему сюзерену Хостеру Талли и его сыну Эдмуру. Вы в курсе, что война началась с нападения Ланнистеров на Талли и это Робб с северянами пришел и "присоединился" к лордам РЗ.
И про присяги лордов РЗ начали вы писать скакая во временах и прстранствах. Даже Башню Радости приплели. Только Рида забыли.

 

[Alenna Redwin]

О Божечки, горцев не было с Роббом, потому что они далеко живут и их надо реально самому звать, а Робб спешил спасти отца. Он вообще только чуть больше половины максимально известного военного потенциала Севера собрал: у него было 18 тысяч, а в ТД от Севера участвовало примерно 35. Нам, конечно, сейчас расскажут "логичные" сказки о том, что это население сократилось, конечно же, только в тексте об этом ничего, зато есть о том, что Робб говорил, что не будет и не может никого копающегося ждать.

Да, да, а Станнис, дурак, взял в войско тех кто не принес ему клятву верности

Нет, нет, он умный, он, когда ему сказали, что пойдут с ним спасать дочку Неда, и будут сражаться вместе с ним, но присягают они только Старкам, а уж спасённая Старк может и Станнису присягнуть за Север, ответил: "Ну и без Вас тогда обойдусь, и сидите тут!", у него ж масса вариантов-то была.

 

[Джонтирденис]

Русе назначен королем Хранителем Севера, Мэйс - Хранитель Юга. Обе должности подчинену королю как вассалы.

За что Вы так книгу не любите? Почитали бы, там много интересного. Товарищ Болтон называет себя союзником какого-то Тайвина, а не вассалом Джоффри Уотерса. Вы будете удивлены, но присягать этому Джоффу Болтон не являлся, хотя тот и приглашал его. Уолдер тоже. Мэйс вообще всю банду Ланнистеров из болота вытащил, когда она уже пузыри пускала. Ланнокоролек его зятек, но не повелитель. А кому на Севере нужен Станнис? Один у него северный вассал - Арнольф Карстарк.

 

[assec]

Товарищ Болтон называет себя союзником какого-то Тайвина,

А с каких пор Тайвин стал королем? Тайвин - Хранитедь Запада,вассал короля Томмена. А то что Болтоны присягнули королю Томмену подтверждает то, что они под его знаменем воюют. Также и горцы воюют под знаменами Станниса, а не Старков. Но у вас другая реальность,вот и варитесь в ней.

К этому времени подошло остальное войско. Над стенами Винтерфелла, где гулял северный ветер, подняли оленя и льва короля Томмена, а под ним – дредфортского человека с содранной кожей.

 

[Fell]

Потому что лорды РЗ присоединились не к Роббу , а продолжали служить своему сюзерену Хостеру Талли и его сыну Эдмуру.

Ну так и горцы Севера к Станнису присоединились не затем, чтобы стать его верными вассалами и идти с ним вплоть до завоевания трона.
Это ситуативный военный союз, не более. Действующий до тех пор, пока это в интересах обоих сторон. И если вы пишите, что речники примкнули к Роббу ради своих сюзеренов, то почему северяне не могли сделать то же самое без всяких корыстных мотивов и двойного дна?

Потому что лорды РЗ присоединились не к Роббу , а продолжали служить своему сюзерену Хостеру Талли и его сыну Эдмуру. Вы в курсе, что война началась с нападения Ланнистеров на Талли и это Робб с северянами пришел и "присоединился" к лордам РЗ.
И про присяги лордов РЗ начали вы писать скакая во временах и прстранствах. Даже Башню Радости приплели. Только Рида забыли.

Вы: совсем не верны Старкам эти горцы, даже с Роббом не захотели Неда идти вызволять.
Я: ну как же не захотели? А вот это что? Или смотрите, даже в предыдущей войне далеко на Юге представители горцев участвовали, сражаясь и умирая бок-о-бок с Недом. Так что они исправно выполняли свой долг.

Я вам факты привожу, опровергающие ваши доводы, а не по временам скачу.
А вот вы навряд ли сможете подкрепить утверждение, что они давали присягу Станнису(тогда все вопросы снялись бы, и их действительно в некоторой степени можно было бы назвать перебежчиками) чем-то кроме ваших слов и утверждений, что "так должно быть".

 

[assec]

А вот вы навряд ли сможете подкрепить утверждение, что они давали присягу Станнису(тогда все вопросы снялись бы, и их действительно в некоторой степени можно было бы назвать перебежчиками) чем-то кроме ваших слов и утверждений, что "так должно быть".

Так и вы не можете привести факты, что они Станнису не присягали. А далее идут хотелки и полное незнание как средневекового военного дела,так и вообще воинской службы. В армии все дают присягу, без этого в бой с вами никто не пойдет - себе дороже. Но можете витать в своих желаниях и далее, мне это по боку, адью мон шер.

 

[Fell]

Так и вы не можете привести факты, что они Станнису не присягали.

Чайник Рассела, не? Не стыдно прибегать к таким демагогическим приемам в таком возрасте.
До свидания.

 

[Серебряная снежинка]

Перечитывая "Бурю мечей" в главе о скитаниях Арьи по РЗ наткнулась на упоминание о некоем сире Мейнарде, с которым сражался старый рыцарь, может это быть Трехглазый Ворон?

 

[Джонтирденис]

Перечитывая "Бурю мечей" в главе о скитаниях Арьи по РЗ наткнулась на упоминание о некоем сире Мейнарде, с которым сражался старый рыцарь, может это быть Трехглазый Ворон?

Которого убил старый рыцарь?

 

[Серебряная снежинка]

Которого убил старый рыцарь?

ну да, он, конечно, не такой старый как Уолдер Фрей, но вполне мог застать то время. когда Бринден Риверс еще был десницей и под личиной Мейнарда Пламма мог разгуливать по Семи королевствам, только нафига мост отбивать?