Невеста Эйегона

[mjd]

В речных Землях бал правят люди из Близнецов, они же сидят в Риверране, они же родня всему Речленду. Эйгон женится на девице из Фреев

Шутку понял. Смешно (с)
Но в целом, сейчас любые альянсы с Речными землями не принесут никакой пользы. И войск там теперь мало и власти нет и стабильность положения наверное наихудшая в стране.

 

[Hastred]

Давайте рассуждать с точки зрения целесообразности.
Перед Арианной не стоит задача "женить на себе Эйгона" перед ней стоит задача "выяснить настоящий он или нет". И значит, что уже вскоре после личной встречи она или даст команду "фас" или не даст. В обоих вариантах брак совершенно лишний. В одном случае она и так поможет, в другом даже не попытается. В любом случае, и вне зависимости от прочих переменных, слух о появлении Роберта Стронга дойдет до Дорна и тогда их на месте не удержит никакой Доран. Пойдут мочить и кромсать. Причем исход а-ля Красная свадьба исключен в принципе - дорнийцы сами слишком хитрозадые.
Далее по областям.
Дорн? Арианна - уже объяснил. Бастарды Оберина не подходят просто потому что они бастарды. Точка. Короли на бастардах не женятся, а если женятся это плохо кончается.
Железные острова? Ими рулит Эурон, с ним не договоришься просто так. Репутация не позволит, да и такой союз настроит против Эгга возможных союзников на континенте. Это при том, что суммарно ЖО намного слабее вероятных сторонников, а союзнико они КРАЙНЕ ненадежный.
Север? Далеко, ослаб войной, не имеет стратегического значения. Вычеркиваем.
Речные земли? Сожжены войной, не имеют лидера. Там просто не с кем договариваться. Союз с Фреями настроит против Эгга всех прочих в РЗ, и могих за его пределами+далеко.
Королевские земли? Нет фигур нужного масштаба. "Коготь" и сам выйдет на помощь. Веларионы? Флот они благополучно про...кхм. А иначе помочь не могут.
Запад? Тут есть вариант - издать буллу передающую Утес Давену Ланнистеру и жениться на одной из его сестер. Правда, если это в сумме переманит на стурону Эгга Давена, то и без свадьбы должно, хотя так надежнее и шансов больше. Но Давену придется давить оппозицию, которая очевидно пожелает идти не против отпрысков Тайвина, а за ними. Так что это вариант скорее для послевоенного наведения порядка. Но вероятно.
Долина? Если только дочь Ройса. Да только там слишком хорошо помнят восстание, и за кем то из рядовых лордов не пойдут. Гарольд (читай, Мизинец) мог склонить их не столько за-Эгга, сколько против-Ланнов, но это и без брака можно провернуть. И так мотивов достаточно. Да и жениться не на ком.
Штормовые земли? Не описанная в книге дочка лорда Сванна? Мелковата фигура. Алинн Коннингтон? Не смешить мои подковы. Мирцелла Баратеон? Это значило бы расписаться в законности ее (читай Томмена) претензий, когда свои вообще ни разу еще не обоснованы. Опять некого. Засада? А не...стойте!
Простор! Маргери Тирелл, подумаете вы? Шиш. 1) Какой смысл Тиреллам менять управляемого Томмена на неуправляемого Эйгона? 2) Для Эйгона это значит, что корону ему вручают Тиреллы, что не есть хорошо для авторитета и вообще такая натяжка что капец. Но кто тогда?
Десмера Редвин + единственный кроме флота ЖО боевой флот в Вестеросе+база для подавления Хайгардена+экономическое подспорье+новые сторонники в Просторе кроме самих Редвинов. Жирненько, правда? Есть минус - конопатая. Но в темноте не видно, да и вдруг Эггу нравится?
Некая девица из Хайтауэров. Богаты как Ланнистеры. могучи как Тиреллы (без вассалов), сами могут претендовать на звание Великого Дома и именно от женской линии Хайтауэров со времен танца ведут свой род современные Таргариены. Кругом красота. + флот Староместа+армия Староместа+сопоставимая по масштабам и нерастраченная на войну и не обремененная долгами казна Староместа+Флоренты (наследник Флорентов бежал именно в Старомест, а Гарлан Тирелл с армией пошел его земли себе отвоевывать не смотря на указ короля. Значит войска и союзники у Флорентов таки есть). На мой взгляд самый шикарный вариант. Ей даже не обязательно быть дочерью наследника, сойдет и кузина. Главное - закрепить альянс. Причем именно в этом случае без брака Хайтауэрам нет резона дергаться, поэтому то вариант и самый вероятный. Договор должен быть выгоден двум сторонам, а условие договора (свадьба) - необходимо. И только Редвины и Хайтауэры удовлетворяют этому условию. Даже более того - если Хайтауэры поддержат Эйгона, сами Тиреллы потеряют значительную часть воли к сопротивлению - жена Мейса то как раз из староместского выводка.
Ферштейн?
А втрескаться может в кого угодно. Только вот, в отличие от Робба, парень лишней честью мозги себе не забил, и держать любовницу ему НИЧЕГО не мешает.

 

[Lauritta]

Некая девица из Хайтауэров. Богаты как Ланнистеры. могучи как Тиреллы (без вассалов), сами могут претендовать на звание Великого Дома и именно от женской линии Хайтауэров со времен танца ведут свой род современные Таргариены.

Поправочка: современные Таргариены ведут свой род от принца Деймона и Рейниры Дети Алисенты умерли все во время Танца или чуть позже, возможно даже, что она пережила всех четырех своих детей, трех точно.

 

[Hastred]

Поправочка

Слово род я использовал не случайно, а для обозначения родства вообще, а не прямой мужской линии, и имел в виду дочь Эйгона II, вышедшую за Эйгона III, и хотел только показать, что и в более спокойное время такой брак считался вполне достойным для наследника трона. Но тем не менее, Вы правы. Джейхейра Эйгоновна умерла не родив ребенка, и Таргариены - потомки Визериса II. От Эйгона III пошли Блэкфайры(через Дейну Непокорную) и, возможно(!), только возможно, но не факт - Пенрозы и Манвуди, через Элейну.

 

[Анонимус-сан]

Перед Арианной не стоит задача "женить на себе Эйгона" перед ней стоит задача "выяснить настоящий он или нет". И значит, что уже вскоре после личной встречи она или даст команду "фас" или не даст. В обоих вариантах брак совершенно лишний

Для Арианны не лишний. Она хочет стать королевой Вестеросса, как и планировалось изначально Дораном. Кроме того, Дорн вообще единственная сила, которая в Эйгоне заинтересована.

Бастарды Оберина не подходят просто потому что они бастарды. Точка. Короли на бастардах не женятся, а если женятся это плохо кончается.

В Штормовых Землях был случай, когда бастард сам стал королём.

Железные острова? Ими рулит Эурон, с ним не договоришься просто так. Репутация не позволит, да и такой союз настроит против Эгга возможных союзников на континенте. Это при том, что суммарно ЖО намного слабее вероятных сторонников, а союзнико они КРАЙНЕ ненадежный.

Зато чуть ли не единственный. У ЖО есть одно большое преимущество - они способны оттянуть на себя половину всех армий Простора, блокировать флот Редвинов и воспрепятствовать вступить в войну Староместу. С другой стороны, союз с Эйгоном позволит Эурону в будущем претендовать на расширение своих владений и даже на место в Малом Совете.

Запад? Тут есть вариант - издать буллу передающую Утес Давену Ланнистеру и жениться на одной из его сестер. Правда, если это в сумме переманит на стурону Эгга Давена, то и без свадьбы должно, хотя так надежнее и шансов больше. Но Давену придется давить оппозицию, которая очевидно пожелает идти не против отпрысков Тайвина, а за ними. Так что это вариант скорее для послевоенного наведения порядка. Но вероятно.

Пока жив Джейме это бессмысленно. Он общепризнанный лидер западных лордов и только его приказу они последуют. В том числе, и сам Давен. А после смерти Джейме власть так и так Давену перейдёт.

Десмера Редвин + единственный кроме флота ЖО боевой флот в Вестеросе+база для подавления Хайгардена+экономическое подспорье+новые сторонники в Просторе кроме самих Редвинов. Жирненько, правда? Есть минус - конопатая. Но в темноте не видно, да и вдруг Эггу нравится?

Если этот флот переживёт встречу с Эуроном, в чём лично я сильно сомневаюсь. Да и вступить в войну за ЖТ Редвины не смогут, пока железяне грабят Арбор. И тут Эйгон им точно не помощник.

Некая девица из Хайтауэров. Богаты как Ланнистеры. могучи как Тиреллы (без вассалов), сами могут претендовать на звание Великого Дома и именно от женской линии Хайтауэров со времен танца ведут свой род современные Таргариены. Кругом красота. + флот Староместа+армия Староместа+сопоставимая по масштабам и нерастраченная на войну и не обремененная долгами казна Староместа+Флоренты (наследник Флорентов бежал именно в Старомест, а Гарлан Тирелл с армией пошел его земли себе отвоевывать не смотря на указ короля. Значит войска и союзники у Флорентов таки есть).

Хайтауэры блокированы Эуроном и тут им Эйгон опять-таки не помощник. Да и опасно с ими связываться - Таргариенам это стоило Танца Драконов. Нити заговора мейстеров опять же в Башню тянутся.

 

[Hastred]

Для Арианны не лишний.

Как будто ее кто-то спрашивать будет.

В Штормовых Землях был случай

...когда рак на горе свистнул четыре раза и обратился орлом

блокировать флот Редвинов

Восстание Бейлона показало на что способен Железный флот(!) который, на секундочку, в Миерине. Это раз. Весь остальной флот Железных островов - не военный. Он для набегов. Вы бы выставили драккар против дромора? Если да - проследуйте за Бейлоном, Недом Старокм и прочими талантами от планирования. При чем и сам Железный флот (100 кораблей) торжественно берет за щеку у любого флота чисто военного, просто за счет выучки мотросов не говоря уже о устройстве кораблей(даже на ЖФ они все - своевольные грабители) который, как раз, есть у Редвинов, собирается в Староместе, и еще неплохой его кусок будет притащен младшим Хайтауэром из Лиса. Что там на счет крутости Эурона? Редвины с Хайтауэрами его на острова загонят самое больше за полгода.

урону в будущем претендовать на расширение своих владений и даже на место в Малом Совете.

Смешная шутка. Железнорожденный в Малом совете. Железнорожденный в Малом совете, который добровольно подчинился выходцу "с зеленых земель". Которому еще и кусок земли отдали. Вообще никто не возмутиться, вы что. И никто не попытается этому помешать. Особенно в Просторе, Западе, Речных землях, на Севере...да везде.

Пока жив Джейме это бессмысленно

Эдмару Талли привет передадите?

А после смерти Джейме власть так и так Давену перейдёт.

1) после смерти Серсеи 2) Томмену 3) Мартину Ланнистеру. Или вы "реальную" власть над западом имеете ввиду? Так ее придется делить с Дамионом. И быть Хранителем пока не вырастет Мартин и стать лордом Утеса две большие разницы. Не находите?

Если этот флот переживёт встречу с Эуроном, в чём лично я сильно сомневаюсь.

Рыбацкие лодки и пасудины для коротких рейдов против боевых кораблей. Эурон не просто так торопился побыстрее свалить из Простора и без палева к Щитовым островам подойти.

Хайтауэры блокированы Эуроном

Угу. По рукам и нагом связаны. Настолько, что из собственной гавани отправляют сына морем в Лис, и муштруют солдат прямо в городе.

Да и опасно с ими связываться - Таргариенам это стоило Танца Драконов.

Мифический страх повторения конфликта который был двести лет назад, безусловно, аргумент более сильный чем чуть ли не треть активных сил Простора.

Нити заговора мейстеров опять же в Башню тянутся.

Плод паранойи старухи с Севера и страсти к теории заговора на форумах. О котором в армии вторжения слыхом не слыхивали.

 

[Анонимус-сан]

Как будто ее кто-то спрашивать будет.

Решать-то Эйгону. И если он человек нормальной ориентации, то перед Арианной едва ли устоит. Тем более что других невест в округе нет.

...когда рак на горе свистнул четыре раза и обратился орлом

Это факт из Путеводителя. Зачем с ним спорить?

Восстание Бейлона показало на что способен Железный флот(!) который, на секундочку, в Миерине. Это раз. Весь остальной флот Железных островов - не военный. Он для набегов. Вы бы выставили драккар против дромора? Если да - проследуйте за Бейлоном, Недом Старокм и прочими талантами от планирования. При чем и сам Железный флот (100 кораблей) торжественно берет за щеку у любого флота чисто военного, просто за счет выучки мотросов (даже на ЖФ они все - своевольные грабители) который, как раз, есть у Редвинов, собирается в Староместе, и еще неплохой его кусок будет притащен младшим Хайтауэром из Лиса. Что там на счет крутости Эурона? Редвины с Хайтауэрами его на острова загонят самое больше за полгода.

Во-первых, в сражении при Щитовых Островах флот Эурона наголову разбил флот Щитовых Островов. А это, на минуточку, один из наиболее важных и сильных флотов в регионе, поскольку защищает устье Мандера от железнорождённых уже тысячи лет.
Во-вторых, в железянском флоте не только ладьи имеются. Эурон собрал около тысячи кораблей, а это немало. Редвины с Хайтауэрами уже обречены, поскольку за них взялся Эурон, а он не затеял бы всё это, не имея шансов на успех.

Смешная шутка. Железнорожденный в Малом совете. Железнорожденный в Малом совете, который добровольно подчинился выходцу "с зеленых земель". Которому еще и кусок земли отдали. Вообще никто не возмутиться, вы что. И никто не попытается этому помешать. Особенно в Просторе, Западе, Речных землях, на Севере...да везде.

Дальтону Грейджою в своё время предлагали пост Мастера над Кораблями при Эйгоне II. Он отказался в пользу Рейниры, однако само предложение никакого возмущения не вызвало.

Эдмару Талли привет передадите?

А он тут при чём?

1) после смерти Серсеи 2) Томмену 3) Мартину Ланнистеру. Или вы "реальную" власть над западом имеете ввиду? Так ее придется делить с Дамионом. И быть Хранителем пока не вырастет Мартин и стать лордом Утеса две большие разницы. Не находите?

Томмен Западные Земли не наследует, как и Штормовые. Он и так король Вестеросса. Мартин и Дамион - несерьёзно. Кто они и кто Давен, под рукой у которого вся армия Запада? В любом случае Давен может сам разобраться со своими родичами и без помощи новоявленного претендента.

Рыбацкие лодки лодки и пасудины для коротких рейдов против боевых кораблей. Эурон не просто так торопился побыстрее свалить из Простора и без палева к Щитовым островам подойти.

Так это и был его план. Он специально вошёл в устье Мандера, чтобы выманить флот щитовиков. Сражаться с ними на реке не было никакой необходимости.

Угу. По рукам и нагом связаны. Настолько, что из собственной гавани отправляют сына морем в Лис, и муштруют солдат прямо в городе.

Не факт, что этот сын доплыл, а не был перехвачен по дороге Эуроном. А качество набранного в городе ополчения прекрасно продемонстрировала Черноводная.

Мифический страх повторения конфликта который был двести лет назад, безусловно, аргумент более сильный чем чуть ли не треть активных сил Простора.

Вовсе не мифический. Таргариенам к Хайтауэрам и мейстерам даже на пушечный выстрел подходить нельзя. Или, по-вашему, Верховный Септон, поднявший восстание против Мейгора, чисто случайно по фамилии был Хайтауэр? И чисто случайно именно Хайтауэры развязали Танец Драконов.

Плод паранойи старухи с Севера

Одной из умнейших леди Севера.

 

[Hastred]

о перед Арианной едва ли устоит

Про любовницу я уже сказал.

Зачем с ним спорить?

Он тут так же к месту как и мое замечание про рака. Неравный брак Эггу не нужен совершенно. К томе же, Джастмен был королем Речных земель.

Зачем с ним спорить?

По моему весьма очевидно, что он как бы тоже был "лидером" своей области, а потом все взяли и стали делать что им велят новые хозяева.

флот Щитовых Островов

Вам знакомо слово "неожиданность"? Я тоже могу отправить на тот свет спецназовца, если втихаря в ресторане со спины ткну его вилкой в горло. Только сразу после это его товарищ с соседнего столика не оставит от меня и мокрого места. Это раз. Боевые корабли Простора были стянуты к Драконьему камню. На Щитовых оставались патрульные "катера" ничем системно от лодок железян не отличающихся. И было их явно не несколько сотен.

Дальтону Грейджою в своё время предлагали пост Мастера над Кораблями

Он перед этим грабил Простор? Может составлял план выжигания флота Ланниспорта? Или поднимал Восстание на котором воевала половина знати Вестероса?

Томмен Западные Земли не наследует, как и Штормовые.

Наследует. Это в книгах пишут прямым текстом. В частности, Арианна говорит Арису, что Томмен лишившись трона в обиде не останется, став лордом ШП по отце и Утеса по матери одновременно.

Мартин и Дамион - несерьёзно.

Порядку наследования начахать что серьезно, а что нет с вашей точки зрения. Давен наследует после Мирцеллы, Мартина, его сестры. А если кому-то придет в голову узаконить Джой Хилл то и после нее.

чтобы выманить флот щитовиков

Потому что не в пору тягаться даже с ним. Что только доказывает, что не так уж и силен флот ЖО. А ведь ЖФ тогда еще был при нем.

Не факт

Не факт.

А качество набранного в городе ополчения прекрасно продемонстрировала Черноводная.

Против разбойников с ЖО вполне сойдет. Это раз. Их тренировкой как солдат никто не занимался, а Хайтауэры этим балуются уже несколько месяцев.

исто случайно по фамилии был Хайтауэр?

Кроме того, что Хайтауэры со времен андальского вторжения были самым могущественными и постоянными протекторами церкви? И те стремились, особенно после завоевания, к ним подольститься, что куда более в природе человека чем сложные многовековые заговоры? Да, чистая случайность.

Одной из умнейших леди Севера.

Одной из самых острых на язык. Это две большие разницы.

Эурон собрал около тысячи кораблей, а это немало.

"Корабль" Железных островов это однопалубная лодка с одним парусом на 20-30 человек, в которой функцию гребцов выполняют сами воины. Никакой пользы в морском бою от нее нет. Ее единственное военное предназначение - довезти экипажи до берега с тем чтобы там они могли пограбить и увезти награбленное назад. Все. Единственное боевое морское соединение ЖО - Железный флот. И он ушел в Миерин.

Может хватит разводить спор ради спора, приводя не выдерживающие никакой критики аргументы и придираться к не относящимся к проблеме второстепенным вопросам?

 

[Анонимус-сан]

Про любовницу я уже сказал.

А он никому больше и не нужен. Абсолютно никому.

Он тут так же к месту как и мое замечание про рака. Неравный брак Эггу не нужен совершенно. К томе же, Джастмен был королем Речных земель.

При чём тут Джастмен. Я про Дюрандона говорил.

Вам знакомо слово "неожиданность"? Я тоже могу отправить на тот свет спецназовца, если втихаря в ресторане со спины ткну его вилкой в горло. Только сразу после это его товарищ с соседнего столика не оставит от меня и мокрого места. Это раз. Боевые корабли Простора были стянуты к Драконьему камню. На Щитовых оставались патрульные "катера" ничем системно от лодок железян не отличающихся. И было их явно не несколько сотен.

К ДК флот Редвина стянут был. Флот Щитовых Островов ему не подчиняет.

Он перед этим грабил Простор? Может составлял план выжигания флота Ланниспорта? Или поднимал Восстание на котором воевала половина знати Вестероса?

Так и Эйгон как бы приплыл в Вестеросс с армией наёмников и с более чем сомнительным происхождением. Тут уж выбирать особо не приходится.

Наследует. Это в книгах пишут прямым текстом. В частности, Арианна говорит Арису, что Томмен лишившись трона в обиде не останется, став лордом ШП по отце и Утеса по матери одновременно.

Ключевое слово "лишившись". Пока что Томмен на троне сидит и это выгодно всем основным игрокам.

Порядку наследования начахать что серьезно, а что нет с вашей точки зрения. Давен наследует после Мирцеллы, Мартина, его сестры. А если кому-то придет в голову узаконить Джой Хилл то и после нее.

Мирцелла вслед за Томменом наследует ЖТ. А Джой Хилл вообще бастард и даже если её узаконят, то стоять в линии наследования она будет аж за Дамионом.

Потому что не в пору тягаться даже с ним. Что только доказывает, что не так уж и силен флот ЖО. А ведь ЖФ тогда еще был при нем.

Потому что Эурон знаком со стратегией. Зачем нести большие потери в лобовой атаке, если можно обвести противника вокруг пальца?

Против разбойников с ЖО вполне сойдет. Это раз. Их тренировкой как солдат никто не занимался, а Хайтауэры этим балуются уже несколько месяцев.

Железяне на войне с самого детства. А дисциплина и боевое строй в городском сражении не значит ничего.

Одной из самых острых на язык. Это две большие разницы.

Она высказывает вполне здравые мысли по текущей политической ситуации.

"Корабль" Железных островов это однопалубная лодка с одним парусом на 20-30 человек, в которой функцию гребцов выполняют сами воины.

У Эурона был "Молчаливый". Вряд ли это единственный нормальный корабль в его флоте.

 

[Hastred]

А он никому больше и не нужен. Абсолютно никому.

А, ну раз жители Раздвоенного когтя не говорили, что верны драконам, а Дарри не прятали от Роберта гобелены с портретами Таргариенов, то и других сторонников у них в Вестеросе нет.

Я про Дюрандона говорил.

Что-то я не помню, чтобы Дюрран Богоборец был бастардом.

К ДК флот Редвина стянут был. Флот Щитовых Островов ему не подчиняет.

Что не делает ни Флот ШО более, а ФР менее боевым, а лодки ЖО не перестают быть велосипедами под парусом против танков.

с армией наёмников

Изгнанников.

Тут уж выбирать особо не приходится.

А мне казалось, я вполне адекватную альтернативу "выбора" для Эйгона предложил. Чуть выше было. Альтернативу, у которой своих врагов, способных помешать не найдется, в отличие от Грейджоев.

Пока что Томмен на троне сидит и это выгодно всем основным игрокам.

И каким образом это мешает ему, или его сестре, наследовать родителям? Арианна же не предлагала лишить парня всего наследства, а толь Железного трона.

Мирцелла вслед за Томменом наследует ЖТ

Аналогично. Как это мешает ей наследовать Утес и ШП?

стоять в линии наследования она будет аж за Дамионом.

В Вестеросе появился правовой кодекс регулирующий вопросы наследования? Вот уж не знал. Пока что я слышал только что дети наследуют родителям, братья сестрам, а кузены кузенам в некоем предпочтительном порядке. Бастард стоит после законнорожденного брата, а вот про бастарда и его кузена даже традиция, которой можно и пренебречь, молчит как рыба.

со стратегией.

Это тактика.

Зачем нести большие потери в лобовой атаке, если можно обвести противника вокруг пальца?

Большие потери из чего следуют (в общем случае)? Из качественного или численного превосходства противника. Было тут численное, при тысяче то кораблей? Нет. Следовательно... следовательно зачем нападать на противника которого ты победить не можешь если можно его на время обмануть?

Железяне на войне с самого детства.

Рыболовство (или вы думаете они морскую соль жрут?) и пиратство это не война. Пират - такой же солдат, как разбойник - рыцарь.

А дисциплина и боевое строй в городском сражении не значит ничего.

С каких пор то, что ополченцев тренируют в городе и его окрестностях, значит, что их готовят только к городским боям?

У Эурона был "Молчаливый". Вряд ли это единственный нормальный корабль в его флоте.

Не единственный. Таких кораблей на Железных островах было 100. И они УШЛИ В МИЕРИН сколько раз мне это еще повторить? Ах да. Обманываю. Еще крупные корабли наверняка есть у крупных лордов вроде Харлоу или Волмарка. По одному на брата. Только вот есть проблемка...их очевидно не тысяча, и даже не сотня. Десятка два. Ну три. Ладно, будем щедры. Полсотни...во влажных мечтах.

 

[Анонимус-сан]

А, ну раз жители Раздвоенного когтя не говорили, что верны драконам, а Дарри не прятали от Роберта гобелены с портретами Таргариенов, то и других сторонников у них в Вестеросе нет.

Угу, аж целый Дик Пройдоха, правда он немножко мёртвый. И те самые Дарри, которых больше нет.

Что-то я не помню, чтобы Дюрран Богоборец был бастардом.

Не Дюрран, а один из его потомков. Или, по-вашему, вся династия Дюрандонов закончилась на её основателе?

Что не делает ни Флот ШО более, а ФР менее боевым, а лодки ЖО не перестают быть велосипедами под парусом против танков.

И каким же образом эти "велосипеды" тысячелетиями нагибали всё западное побережье Вестеросса?

Изгнанников.

Да-да, в том числе из Лисса, Летних Островов и прочих регионов Вестеросса.

А мне казалось, я вполне адекватную альтернативу "выбора" для Эйгона предложил. Чуть выше было. Альтернативу, у которой своих врагов, способных помешать не найдется, в отличие от Грейджоев.

Хайтауэров и Редвинов? Это даже не Великие Дома. К тому же, против Тиреллов они не восстанут.

И каким образом это мешает ему, или его сестре, наследовать родителям? Арианна же не предлагала лишить парня всего наследства, а толь Железного трона.

Роберт, став королём, отказался от собственности на Штормовые Земли и никогда не был их гранд-лордом. Точно также Томмен никогда не рассматривался как наследник Западных Земель, иначе с чего бы Тириону вообще надеяться на наследство?

В Вестеросе появился правовой кодекс регулирующий вопросы наследования? Вот уж не знал. Пока что я слышал только что дети наследуют родителям, братья сестрам, а кузены кузенам в некоем предпочтительном порядке. Бастард стоит после законнорожденного брата, а вот про бастарда и его кузена даже традиция, которой можно и пренебречь, молчит как рыба.

Печально, что вы не слышали о законе, который ставит бастардов в самый конец линии наследования.

Это тактика.

Ну и кто тут придирается к мелочам?

Большие потери из чего следуют (в общем случае)? Из качественного или численного превосходства противника. Было тут численное, при тысяче то кораблей? Нет. Следовательно... следовательно зачем нападать на противника которого ты победить не можешь если можно его на время обмануть?

Так Эурон же его всё-таки победил.

Рыболовство (или вы думаете они морскую соль жрут?) и пиратство это не война. Пират - такой же солдат, как разбойник - рыцарь.

В городском бою пираты - самое то.

С каких пор то, что ополченцев тренируют в городе и его окрестностях, значит, что их готовят только к городским боям?

А что, они Эурона в чистом поле бить собрались?

Не единственный. Таких кораблей на Железных островах было 100. И они УШЛИ В МИЕРИН сколько раз мне это еще повторить? Ах да. Обманываю. Еще крупные корабли наверняка есть у крупных лордов вроде Харлоу или Волмарка. По одному на брата. Только вот есть проблемка...их очевидно не тысяча, и даже не сотня. Десятка два. Ну три. Ладно, будем щедры. Полсотни...во влажных мечтах.

Полагаю, у каждого лорда и капитана есть нормальный корабль. А таких лордов и капитанов сотни, как показано на Вече.

 

[Hastred]

И те самые Дарри, которых больше нет.

Они же были уникальны в своей лояльности. Больше таких нет

вся династия Дюрандонов закончилась на её основателе?

Окей. А каким образом это делает бастарда другого бастарда и второго сына достойной партией королю?

И каким же образом эти "велосипеды" тысячелетиями нагибали всё западное побережье Вестеросса?

Точно таким же как и викинги в нашей истории. Совершенно не морским. Напомните какое-нибудь крупное морское сражение викингов против регулярного военного флота?

Это даже не Великие Дома.

Воют и играют в политику не титулы, а реальное влияние. Вот папаня Петира Бейлиша был как бы лорд, а простой рыцарь-землевладелец Темплтон был раз эдак в тысячу(это не преувеличение, он к Орлиному Гнезду привел тысячу человек, во владениях Бейлиша трое, кажется, стражников?) круче него. Аналогия ясна? Так что положение "Великого дома" вообще ничего не значит само по себе.

отказался от собственности на Штормовые Земли

Добровольно. А Томмен может не отказаться. Нет, если есть какой-то законодательный акт который обязывает его так поступить, можете его представить. В противном случае не трудитесь отвечать.

Печально, что вы не слышали о законе, который ставит бастардов в самый конец линии наследования.

Не приведете ли из него выдержку? Может имя короля который его принял или дату? А, еще можете почитать статью на нашей викии. Там весьма ясно разжевано, что бастард наследует после законнорожденных братьев и сестер. Про дядей и кузенов там ни слова. Или я не прав? Если вам известен вестеросский закон прямо говорящий об обратном - приведите. В противном можете опустить ответ.

Так Эурон же его всё-таки победил.

Стадо овец возглавляемое львом одолеет стадо львов возглавляемое овцой. Эурон молодец, командующие флотом Щитов - нет. Если это как-то делает лодки ЖО лучше по конструкции- ответьте, в противном опустите, будем сокращать объемы сообщений но необходимого минимума.

В городском бою пираты - самое то.

А что, они Эурона в чистом поле бить собрались?

А что, Эуроновы рейдеры деревень не грабят? На погосты не нападают? С кораблей ссаживаются только в крупных портах?

у каждого лорда и капитана есть нормальный корабль

У лорда - может быть. Зависит от возможностей владения. С чего вдруг у капитана то? Капитан это командир судна. Вам водительское удостоверение гарантирует БМВ? А как звание капитана даст ему реальный боевой корабль вместо жалкой пасудины? А на вече были как раз сотни капитанов именно этих шлюпок на 30 рыл. Лордов с реальными кораблями были едва ли десятки, и вокруг них как раз кэпы и кучковались. А сами лорды вокруг претендентов. Смекаете иерархию?

 

[Анонимус-сан]

Они же были уникальны в своей лояльности. Больше таких нет

Ну так назовите их фамилии тогда, этих загадочных "оставшихся лояльными".

Окей. А каким образом это делает бастарда другого бастарда и второго сына достойной партией королю?

Королю с толпой проходимцев в качестве армии выбирать не приходится.

Точно таким же как и викинги в нашей истории. Совершенно не морским. Напомните какое-нибудь крупное морское сражение викингов против регулярного военного флота?

А вот железяне вполне себе нагибали и флот Простора, и флот Запада.

Воют и играют в политику не титулы, а реальное влияние. Вот папаня Петира Бейлиша был как бы лорд, а простой рыцарь-землевладелец Темплтон был раз эдак в тысячу(это не преувеличение, он к Орлиному Гнезду привел тысячу человек, во владениях Бейлиша трое, кажется, стражников?) круче него. Аналогия ясна? Так что положение "Великого дома" вообще ничего не значит само по себе.

Как раз-таки значит. Потому что Великие Дома на данный момент располагают крупнейшей военной силой и наибольшим богатством. И всякие Редвины им не чета.

Добровольно. А Томмен может не отказаться. Нет, если есть какой-то законодательный акт который обязывает его так поступить, можете его представить. В противном случае не трудитесь отвечать.

А ещё нет законодательного акта, по которому король не может объявить себя заодно и гранд-лордом Простора потому, что двоюродный племянник троюродного дедушки был женат на дочери пятого лорда справа. Какие вообще вам законодательные акты в стране, где до сих пор в ходу судебные поединки?

Не приведете ли из него выдержку? Может имя короля который его принял или дату? А, еще можете почитать статью на нашей викии. Там весьма ясно разжевано, что бастард наследует после законнорожденных братьев и сестер. Про дядей и кузенов там ни слова. Или я не прав? Если вам известен вестеросский закон прямо говорящий об обратном - приведите. В противном можете опустить ответ.

Да какие вам законы в Вестероссе? Там только традиции есть.

Стадо овец возглавляемое львом одолеет стадо львов возглавляемое овцой. Эурон молодец, командующие флотом Щитов - нет. Если это как-то делает лодки ЖО лучше по конструкции- ответьте, в противном опустите, будем сокращать объемы сообщений но необходимого минимума.

При чём тут конструкция? Войны выигрывают люди, а не оружие.

А что, Эуроновы рейдеры деревень не грабят? На погосты не нападают? С кораблей ссаживаются только в крупных портах?

Как вы себе представляете их поимку? Армия, знаете ли, намного медленнее рейдеров.

У лорда - может быть. Зависит от возможностей владения. С чего вдруг у капитана то? Капитан это командир судна. Вам водительское удостоверение гарантирует БМВ? А как звание капитана даст ему реальный боевой корабль вместо жалкой пасудины? А на вече были как раз сотни капитанов именно этих шлюпок на 30 рыл. Лордов с реальными кораблями были едва ли десятки, и вокруг них как раз кэпы и кучковались. А сами лорды вокруг претендентов. Смекаете иерархию?

Нет там иерархии. Лорд по умолчанию капитан, а капитан по умолчанию лорд.

 

[Hastred]

Ну так назовите их фамилии тогда, этих загадочных "оставшихся лояльными".

Интересно, каким образом, если их Мартин не назвал? Он, знаете, ли еще ни одним ПОВом лорда-роялиста не сделал.

А вот железяне вполне себе нагибали и флот Простора, и флот Запада.

Сожжение стоящего на приколе флота - не морское сражение. А Щиты - не регулярное образование. Сколько раз мне одно и тоже повторять? Или у вас есть описания противного? Я вот знаю одно НАСТОЯЩЕЕ сражение флота ЖО - когда его Станнис нагнул во все позы.

А ещё нет законодательного акта, по которому король не может объявить себя заодно и гранд-лордом Простора

Я начинаю злиться. Нет обстоятельства которое заставит по умолчанию передать Утес - пустыми словами можно не сыпать.

Да какие вам законы в Вестероссе? Там только традиции есть.

То же самое. Закон определяющий порядок наследования трона есть. Порядок наследования лордства тоже ясен. И если он не совпадает с вашими представлениями, не значит что его нет.

При чём тут конструкция? Войны выигрывают люди, а не оружие.

а обновление техники в армиях всего мира проводят только по голой прихоти, а римляне нагнули карфагенян на море потому что богов задобрили большим числом быков чем пунийцы

Как вы себе представляете их поимку? Армия, знаете ли, намного медленнее рейдеров.

Поизучайте вопрос контрмер против морских налетов самостоятельно. Я не ваш преподаватель истории.

Нет там иерархии. Лорд по умолчанию капитан, а капитан по умолчанию лорд.

Сами то понимаете что ляпнули? С чего вдруг, интересно? Король лично каждому капитану выдает кусок земли и титул? Или, может, командовать моряками позволяют только носителям этого титула? А корабли эти "лорды", извиняюсь, они из каких средств строят?

Вы из своего чувства противоречия, уже в откровенный бред скатываетесь.

 

[Анонимус-сан]

Интересно, каким образом, если их Мартин не назвал? Он, знаете, ли еще ни одним ПОВом лорда-роялиста не сделал.

Тогда откуда вы взяли, что они есть?

Сожжение стоящего на приколе флота - не морское сражение.

А чем нет? А нападение на спящий вражеский лагерь не сухопутное сражение? Тогда почему все говорят о Битве при Окскроссе?

А Щиты - не регулярное образование.

Как раз-таки регулярное. Путеводитель почитайте на досуге.

а обновление техники в армиях всего мира проводят только по голой прихоти, а римляне нагнули карфагенян на море потому что богов задобрили большим числом быков чем пунийцы

Если у армии нет боевого духа, а у её командования нет мозгов, никакое современное оружие ей не поможет.

Поизучайте вопрос контрмер против морских налетов самостоятельно. Я не ваш преподаватель истории.

И слава богу.

Сами то понимаете что ляпнули? С чего вдруг, интересно? Король лично каждому капитану выдает кусок земли и титул? Или, может, командовать моряками позволяют только носителям этого титула? А корабли эти "лорды", извиняюсь, они из каких средств строят?

Поизучайте вопрос Железных Островов. Многое откроется.

 

[Hastred]

Если у армии нет боевого духа, а у её командования нет мозгов, никакое современное оружие ей не поможет.

Ого как. А я всю жизнь был уверен, что благодаря изобретению мостков позволивших перебрасывать профессиональную пехоту и брать на абордаж Пунийские корабли. А тут, оказывается, в боевом духе и мозгах командования дело. А совета сражения конница-танковая девизия случайно не будет?

Поизучайте вопрос Железных Островов. Многое откроется.

Своему же совету последуйте. И, как бонус, осознайте разницу между принципом "первый после Бога" и феодальным титулом. Ровно как откуда корабли берутся и сколько это стоит.

А чем нет? А нападение на спящий вражеский лагерь не сухопутное сражение? Тогда почему все говорят о Битве при Окскроссе?

Потому что аналог Ланниспорта не Окскросс, а Красная свадьба. Ее кто-нибудь называет "битвой у Близнецов"?
________________
Если по теме раздела комментариев нет, мы закончили. Я устал оффтопом горох о стену метать.

 

[Анонимус-сан]

Ого как. А я всю жизнь был уверен, что благодаря изобретению мостков позволивших перебрасывать профессиональную пехоту и брать на абордаж Пунийские корабли.

А Пунические Войны, конечно же, исключительно на море шли? И предательство нумедийцев никакой роли не сыграло, и отказ Карфагена продолжать финансировать кампанию Ганнибала в Италии, и реорганизация римской армии никакой роли не сыграли. Главное мостки.

Своему же совету последуйте. И осознайте разницу между принципом "первый после Бога" и феодальным титулом. Ровно как откуда корабли берутся и сколько это стоит.

А вы почитайте главы Аши из Пира, где чёрным по белому сказано, что каждый капитан - лорд на своём корабле, а каждый лорд обязан быть капитаном.

Потому что аналог Ланниспорта не Окскросс, а Красная свадьба. Ее кто-нибудь называет "битвой у Близнецов"?

А что, флот Ланнистеров был в гостях у Грейджоев?

 

[Hastred]

А Пунические Войны, конечно же, исключительно на море шли? И предательство нумедийцев никакой роли не сыграло, и отказ Карфагена продолжать финансировать кампанию Ганнибала в Италии, и реорганизация римской армии никакой роли не сыграли. Главное мостки.

а римляне нагнули карфагенян на море

а римляне нагнули карфагенян на море

Вы всегда видите только часть букв, или лично для меня стараетесь?

А вы почитайте главы Аши из Пира, где чёрным по белому сказано, что каждый капитан - лорд на своём корабле, а каждый лорд обязан быть капитаном.

осознайте разницу между принципом "первый после Бога" и феодальным титулом

"Лорд-на-корабле" не значит "лорд". И то, что каждый лорд обязан быть капитаном, не значит, что эти понятия тождественны. Континентальный лорд желательно должен быть рыцарем. Каждый рыцарь - лорд? Президентом может быть человек старше 35 - каждый 35+летний - президент?

Я устал оффтопом горох о стену метать.

Вы явно не до конца понимаете даже то, что сами пишите.

 

[Анонимус-сан]

Вы всегда видите только часть букв, или лично для меня стараетесь?

А вы всегда войну сводите к одному ТВД?

"Лорд-на-корабле" не значит "лорд". И то, что каждый лорд обязан быть капитаном, не значит, что эти понятия тождественны.

Всё-таки вы ничего в железянах не понимаете.

 

[Lenhen]

Одной из умнейших леди Севера.

Это вы с чего взяли? Мы Барбри Дастин видели полтора раза глазами Теона - маловато для таких смелых выводов. Да и факты говорят скорее в пользу обратного: симпатией Брандона, поддержкой и протекцией своего отца правильно распорядиться не сумела, мужа от похода не отговорила, за 15 лет вопрос с наследством Дастинов не решила и всю жизнь испытывала абсолютно нерациональную и мелочную ненависть к Неду, да настолько сильную, что даже его кости собирается отдать собакам (это как-то вообще запредельно для меня, хуже только Фреи с глумлением над телами Робба и Кэт). Все это говорит не в пользу ее ума.
Так что пока кто-то более адекватный и просвещенный про "заговор мейстеров" не упомянет, "южные амбиции" не более чем лапша на уши, которую Брандон навешал соблазненной девице или она сама себе ее придумала.

Печально, что вы не слышали о законе, который ставит бастардов в самый конец линии наследования.

Сансе это расскажите. Нет никакого единого регулирующего закона - есть право силы и указы сюзерена.

А он никому больше и не нужен. Абсолютно никому.

Пока не начнет выигрывать - да, не нужен. Но пара побед расклад поменяют очень сильно - обиженных и недовольных Ланнистерами и Тиреллами в стране много, Киван мертв, Серсея неадекватна, Мейс безнадежен, и у правящей коалиции земля горит под ногами.
А победы будут, Эйгона для чего-то в повествование ввели: расчистить путь для Дейнерис, стать союзником и наследником бесплодной дракономатери, стать ее врагом и соперником, стать еще одной головой дракона... Просто появиться и неэпично сдохнуть - это несолидно и неинтересно. Много раз уже было.
Собственно поэтому в брак Арианна/Эйгон в "Ветрах" я не верю - это мгновенно превратит их обоих в свиней на убой, а Мартин вряд ли так быстро сольет лучшую интригу пятой книги.
С другой стороны, судя по спойлерным главам, рядом с Арианной ныне тусит совершенно дурная Элия, которая выглядит отмороженной даже не фоне своих трех старших безмозглых сводных сестричек. Так вот если поведение Арианны в последней главе Арио внушает некоторые надежды, то Элия способна на любую глупость.
Не люблю на сериал ссылаться, но Оберин не просто так говорил, что с пятой дочерью у него большие проблемы.