Невеста Эйегона

[Hastred]

Тут ещё всё зависит от настроений лордов.

Зависит. И они и до Войны Пяти королей не то чтобы очень довольны были, а уж в процессе всех тихо задолбала эта бойня. А тут очередной "добрый царь" из табакерки вылезает. Ляпота же.

Дело в том, что штормовики ненавидят дорнийцев, а те платят им взаимностью. И чтобы объединить их в одну армию потребуется политик уровня Джейхериса I. Так что как только Эйгон возглавит армию Дорна он автоматически станет смертельным врагом и Штормовым Землям и Простору, чья вражда с Солнечным Копьём насчитывает тысячелетия.

Речники не любят западников и Фреев - вместе Риверран осаждали.
Политик уровня Эйриса таки заставил просторян (по Окхарту помним, чувства к дорнийцам аналогичные штормовым) в едином порыве воевать с Штормовиками.
Плюс, ему вовсе не обязательно сводить их в одну армию - "золотые" и дорнийцы бегают по Простору устраивая локальный экстерминатус с юга - штормовые жгут, насилуют и грабят корованы с севера Простора, и между собой они не пересекутся.
А еще у них есть общий враг - "сферический в вакууме Ланнистер".

есть множество похожих на Таргов людей.

А субтильных, похожих на Элию много, да еще таких, за которых поручился бы Джон Коннингтон, сабж, которого чуть ли не в ахтунговых связях с Последним Драконом подозревают?)

Отмечу только, что наиболее выгоден был бы союз с Тирошем

Соглашусь что вариант разумный, хотя он лично мне нравится меньше других.

Другое дело, что в Эссосе несколько другая конница.

Тоже верно. Но в Золотом отряде рыцари вполне себе расово верные, и как таких вот убервсадников топтать - офицеры от пехоты представление наверняка имеют.

В профессионализме Гарри Стрикленда я сильно сомневаюсь. А Коннингтон своё единственное сражение проиграл.

Я бы не стал. В конце концов, о падении боеспособности за годы его генеральства ни слова, а сами бойцы демонстрируют завидную выучку. Коннингтону тогда было..19? 20 лет? Я бы себе в таком возрасте армию бы не доверил, хотя теоретического военного опыта у меня в разы больше.

Для средневековой армии рыцари Вестеросса демонстрируют очень даже неплохую дисциплину и выучку.

Что весьма удивляет в свете отсутствия описания тренировок взаимодействия масс конницы. С другой стороны, описанные действия конницы или являются прямыми аналогами охотничьих действий (Шепчущий лес) к которым высокородыши весьма привычны, или типичная Ура! атака (Черноводная). Хотя, держать тесный конный строй как в экранизации - практиковаться надо.
Для утверждения же о распаде строя мы слишком мало видели сражений на "натуре". Впрочем, если мне не изменяет память, поражение на Краснотравном Блэкфайр потерпел именно потому что строй поломался ("король" спешился, атака тормазнулась, строй сломался его расстреляли снайперы)

Но Эйгон может настоять на встречном сражении, а Стрикленд может с ним согласиться, уповая на опыт Эссоса

Стрикленд, представляется, скорее начнет отговаривать от такого действа. Но даже если кто предложит описанный мной сценарий,- а я его пока вижу чуть не идеальным планом, только я забыл добавить, что аккурат после переправы марширующий армию надо начать травить легкими летучими отрядами, что бы дойдя до назначенной точки они озверели и за красной пеленой ловушку не заподозрили,- то его вполне могут принять, а идти же с шашками на голо в лобовую атаку Эйгону не дадут. Многие будут лебезить "ваше величество, ми-ми-ми, шу-шу-шу" но толковых вояк там все равно большинство, и от ура! бойни его всяко отговорят. Да и то, что он не принялся менять план штурма ШП, а банально возжелал поучаствовать - показывает его отнюдь не дураком. Он же не за честью гнался, напротив, он стремился показать солдатам, что он марионетка, а чоткий поцан, который дерется с ними в одном строю.

отрезать части этого войска друг от друга и сварить в "котлах" по частям

Вариант возможный, но трудно реализуемый. В Королевском лесу до сих пор обитают огрызки посланных Трионом голодранцев, а по сему дозоры будут высланы многочисленные и глазастые, а не как у Джейме.

Опять же всё зависит от уровня командующего.

Это да. Что с одной, что с другой стороны. Так что если к моменту сражение командование выбьет себе Мейс, надеясь трехкратным перевесом легкой славы поиметь - то будет Просторянам плохо. Если Тарли - уже сомнительно. Но больше тут зависит от талантов Эйгоновых генералов, ибо основные факторы поражения заключены, как я описывал, как раз в Просторовой армии заключены и от качеств полководца зависят мало, и Эйгоновым ребятам нужно только их увидеть. Что случится должно, ибо опыт у них ОГО-ГО. В противном случае грош им цены.

И всё равно не тот уровень.

Кажись уже говорил, может нет- есть у меня подозрение, что Коннингтоны в случае победы Эйгона имею шансы (наибольшие среди всех) получить Штормовой предел со всеми прилогающимися титулами, а рука Роннета(его, вероятно, выпилят не те так другие)/Реймунда/Алинн имеет все шансы стать жирным призом.

 

[Анонимус-сан]

Зависит. И они и до Войны Пяти королей не то чтобы очень довольны были, а уж в процессе всех тихо задолбала эта бойня. А тут очередной "добрый царь" из табакерки вылезает. Ляпота же.

Люди не никогда не пойдут за человеком, у которого нет перспектив на победу. Эйгон, по сравнению с остальными игроками, пока что выглядит мелковато. Конечно, взятие ШП может - подчёркиваю, может - переменить их мнение, но есть и ещё один немаловажный фактор. Эйгону после его гипотетической победы придётся вознаградить своих сподвижников. В ЗО много изгнанников, последних представителей вымерших домов и прочих сомнительных личностей. И все они захотят "земли предков", на которых уже кто-то живёт. И именно страх перед массовым переделом земли может оттолкнуть лордов от Эйгона.

Речники не любят западников и Фреев - вместе Риверран осаждали.

Тогда у речников уже выхода не было. А вот в битве с армией, скажем, Долины, я ни на секунду не усомнюсь, на чью сторону перейдут речные лорды.

Политик уровня Эйриса таки заставил просторян (по Окхарту помним, чувства к дорнийцам аналогичные штормовым) в едином порыве воевать с Штормовиками.

В том-то и дело, что воевали они практически не пересекаясь. Тиреллы увлечённо осаждали ШП, а дорнийцы подошли только у Трезубцу. И да, насколько я помню, на Трезубце под командованием Рейгара сражались и дорнийцы, и речники и даже сколько-то просторчан (не просто так же сорокатысячная армия взялась), но Рейгар был вождём, по харизме не уступающим Роберту.

Плюс, ему вовсе не обязательно сводить их в одну армию - "золотые" и дорнийцы бегают по Простору устраивая локальный экстерминатус с юга - штормовые жгут, насилуют и грабят корованы с севера Простора, и между собой они не пересекутся.

КГ всё равно вместе брать придётся. Хотя бы потому, что никто не захочет пропустить делёжку пирога.

А субтильных, похожих на Элию много, да еще таких, за которых поручился бы Джон Коннингтон, сабж, которого чуть ли не в ахтунговых связях с Последним Драконом подозревают?)

А ещё подавляющее большинство полагает, что Джон Коннингтон умер от пьянства.

Соглашусь что вариант разумный, хотя он лично мне нравится меньше других.

Тирош - наиболее боевитый из всех ВГ, плюс выгодно расположенный. У Лисса сильнее флот, он сам стоит на отшибе. Мир вообще как-то не воспринимаю в качестве союзника кому-то из Вестеросса.
К слову сказать, во время Танца Драконов флот Триархии, то есть объединённых Трёх Сестёр, одержал Пиррову Победу в Глотке. Хотя тогда, конечно, были драконы.

Для утверждения же о распаде строя мы слишком мало видели сражений на "натуре". Впрочем, если мне не изменяет память, поражение на Краснотравном Блэкфайр потерпел именно потому что строй поломался ("король" спешился, атака тормазнулась, строй сломался его расстреляли снайперы)

Там главную роль сыграла стойкость войск Мейкара, неожиданный подход войск Бейлора и умелые действия Бриндена. Грамотное взаимодействие трёх хороших полководцев превозмогло одного блестящего.

Вариант возможный, но трудно реализуемый. В Королевском лесу до сих пор обитают огрызки посланных Трионом голодранцев, а по сему дозоры будут высланы многочисленные и глазастые, а не как у Джейме.

Горцы вряд ли рискнут нападать на целую армию. В тот-то раз их намного больше было. А дозоры и перехватывать можно. Главное, чтобы не заподозрили ничего, пока вся армия в лес не втянется. Тут как раз лучники-летнийцы пригодятся с их опытом дальнобойной стрельбы и военных действий в лесах.

Кажись уже говорил, может нет- есть у меня подозрение, что Коннингтоны в случае победы Эйгона имею шансы (наибольшие среди всех) получить Штормовой предел со всеми прилогающимися титулами, а рука Роннета(его, вероятно, выпилят не те так другие)/Реймунда/Алинн имеет все шансы стать жирным призом.

Но примут ли штормовики такого лорда?

 

[Кэт Шредингера]

А Коннингтон на Ширен женится. Были Штормовые грандлорды - потомки русалки, станут - каменные мутанты.

 

[dreaming of summer]

А вдруг Эйгон вообще тайно влюблен в Старого Грифа и не собирается ни на ком жениться. То-то он в отличии от Тириона на септу не заглядывался.

 

[Кей]

dreaming of summer, это Вам уже в дикие теории нужно

 

[dreaming of summer]

в дикие теории нужно

Не спорю, но нужно предусмотреть все варианты. (Кому и Лорас невеста).

 

[Hastred]

Люди не никогда не пойдут за человеком, у которого нет перспектив на победу.

Теория- Взятие ШП переманит часть ближайших, и позволит выиграть битву у королевского леса, а там народ должен будет толпой повалить.

Эйгону после его гипотетической победы придётся вознаградить своих сподвижников.

Согласен, и в этом видится один из проколов планов Вариса-Иллирио. Не, по хорошему, таких "изгнанных лордов" должно быть сравнительно немного и в ходе войны они могут по одному случайно поумирать, но тех лордов, что в течение ста лет получали земли этих изгнанников это отпугнет. Кто-то может решить "я помогу ему сесть на трон, а он не станет забирать мои территории" но большинство таких ребят будут сильно против.

КГ всё равно вместе брать придётся.

Дорнийцев можно отправить грабить Ланниспорт. Но, да, КГ, вероятно, брать именно что придется брать вместе. Так в бою у них времени друг с другом ссорится не будет, а осадные лагеря можно и раздельные поставить.

А ещё подавляющее большинство полагает, что Джон Коннингтон умер от пьянства.

В Малом совете его за настоящего приняли без колебаний, а более менее возрастные лорды должны(30-35+) его в лицо помнить - чай самый заметный из "мальчиков Рейгара".

Тирош - наиболее боевитый из всех ВГ, плюс выгодно расположенный.

С этим всем я тоже согласен, но меня репутация самих тирошийцев отпугивает. Но они вариант и правда очень привлекательный.

Горцы вряд ли рискнут нападать на целую армию.

А им и не нужно. Достаточно того, что командующий Тиреллов знает что они там есть - дозоры уже будут. Я только к этому, что ошибку Джейме из Шепчущего они не совершат сами.

Но примут ли штормовики такого лорда?

Их отец бился вместе с ними в Восстании на стороне Роберта, Роннет прошел с ними путь от коронации Ренли до поражения на Черноводной. Личных претензий к этому Дому у них немного - чай это Коннингтоны соседями обиженные. Единственное что им может не понравится "навязанный" лорд и они могут побунтовать требуя Эдрика, например.

 

[Анонимус-сан]

Теория- Взятие ШП переманит часть ближайших, и позволит выиграть битву у королевского леса, а там народ должен будет толпой повалить.

Должен, но поначалу это будут мелкие лорды, межевые рыцари и простолюдины. Большие же лорды скорее предпочтут выждать. Правда и слишком долго выжидать опасно - можно не успеть к делёжке лута.

Согласен, и в этом видится один из проколов планов Вариса-Иллирио. Не, по хорошему, таких "изгнанных лордов" должно быть сравнительно немного и в ходе войны они могут по одному случайно поумирать, но тех лордов, что в течение ста лет получали земли этих изгнанников это отпугнет. Кто-то может решить "я помогу ему сесть на трон, а он не станет забирать мои территории" но большинство таких ребят будут сильно против.

Именно. И Эйгону придётся выбирать между более надёжными старыми сподвижниками и более могущественными новыми. Лучше всего, конечно, назначить козла отпущения, вроде Фреев и раздать их земли страждущим. А там уж пусть коренные и понаехавшие годами ссорятся ради Близнецов - Речным Землям не привыкать.

Дорнийцев можно отправить грабить Ланниспорт. Но, да, КГ, вероятно, брать именно что придется брать вместе. Так в бою у них времени друг с другом ссорится не будет, а осадные лагеря можно и раздельные поставить.

Для этого дорнийцам придётся пройти через земли Простора, где у них земля под ногами будет гореть. В Окхарте до сих пор помнят зверства Виля, а в Староместе не забыли разграбление города в Первую Дорнийскую.

В Малом совете его за настоящего приняли без колебаний, а более менее возрастные лорды должны(30-35+) его в лицо помнить - чай самый заметный из "мальчиков Рейгара".

Если у Малого Совета есть хоть капля мозгов, они приложат все усилия, чтобы оповестить каждого вестероссца о позорной кончине пьянчуги и мужеложца Коннингтона за Узким Морем.

С этим всем я тоже согласен, но меня репутация самих тирошийцев отпугивает

Вроде бы они ничем особо зверским не отличались.

А им и не нужно. Достаточно того, что командующий Тиреллов знает что они там есть - дозоры уже будут. Я только к этому, что ошибку Джейме из Шепчущего они не совершат сами.

Тирелл может решить, что дозоры ему нафиг не нужны и он железной поступью пойдёт, пройдёт, найдёт и накажет всех пылающим мечом. С Мейса-то станется. Вот Тарли и правда все меры предосторожности предпримет.

Их отец бился вместе с ними в Восстании на стороне Роберта, Роннет прошел с ними путь от коронации Ренли до поражения на Черноводной. Личных претензий к этому Дому у них немного - чай это Коннингтоны соседями обиженные. Единственное что им может не понравится "навязанный" лорд и они могут побунтовать требуя Эдрика, например.

Просто те же Феллы или Кароны могут обидеться, что поставили на хозяйство не их, а дом помельче.

 

[Hastred]

назначить козла отпущения, вроде Фреев и раздать их земли страждущим

Можно и какой дом покрупнее, если откажется присоединится, вроде Рованов, или "богатых" но молодых, вроде Спайсеров с их Кастамаре.

Староместе не забыли разграбление города в Первую Дорнийскую.

Вот это, кстати, я бы использовал как линию убеждение Хайтауэров встать на сторону Эйгона. Будь я парламентером в Старомест (и если бы вторжение дорнийцев шло по моему плану - захват Рогова Холма в отсутствие Тарли и использование его как опорного пункта для рейдов вглубь Простор и осады Хайгардена). Я бы вещал, если упрощать и без особого пиетета:
- Лорд Лейтон, выбор у вас простой как разница между красным дорнийским и золотым арборским. С одной стороны, вы можете продолжать поддерживать узурпатора, и тогда я уже не сумею поручиться, что Айронвуд и Манвуди не повернут своих коней к Староместу...ваш город должен помнить что это такое. Поля будут вытоптаны, поселения поменьше сожжены, те, что покрупнее и попытаются оказать сопротивление и будут преданы мечу, огню и насилию. Какая судьба ждет при этом Старомест одним богам лишь ведомо, ибо против Грейджоев с моря и дорнийцев с суши Старомест не выстоит. С другой стороны, одна ваша внучка могла бы стать королевой, другая женой лорда Простора (отдать "Верховного" Флоренту, или на Уилласе женить, тут как пойдет), Золотой отряд помог бы вам отбиться от захватчиков, а затем, когда корона будет у законного владельца, мы высадимся на островах и предадим их той же участи, что они готовили для вас. Выбирайте, лорд Лейтон. И вспомните какой путь избрал ваш предок когда другой Эйгон подошел к вашим воротам, и посмотрите как прекрасен с тех пор стал Старомест.

Если у Малого Совета есть хоть капля мозгов, они приложат все усилия, чтобы оповестить каждого вестероссца о позорной кончине пьянчуги и мужеложца Коннингтона за Узким Морем.

Если вы о прошлом - то и так в курсе. А делать так сейчас, когда живой и здоровый(sic) Коннингтон вернулся в Вестерос все равно что выйдя на площадь вещать что солнце синее, небо желтое, а коровы пьют молоко и низвергают траву. Только авторитет своих слов подрывать.

Вроде бы они ничем особо зверским не отличались.

Алчностью отличаются непомерной. Девятигрошовых королей именно они изобрели. С другой стороны, Золотой отряд, де-факто, из Тироша родом...так что весьма и весьма приглядно на фоне других городов выглядит.

Тирелл может решить, что дозоры ему нафиг не нужны и он железной поступью пойдёт, пройдёт, найдёт и накажет всех пылающим мечом.

Он может.

Просто те же Феллы или Кароны могут обидеться, что поставили на хозяйство не их, а дом помельче.

Я все же поставил на бузу Сваннов, Каффернов, Мертинсов или Морригенов. Особенно на первых. Но Коннингтоны, все таки, дом благородный, древний, с репутацией и девизом вполне в духе всех Штормовых земель разом "Мы - буря" таки, ну да, на время их поприжали, да только на статус в Вестеросе это не сильно то влияет. Уэйнвуды в долгах как в шелках, Корбреи чуть не побираются, а Белмор известный на всю Долину (ну или только Мизинцу) взяточник. И тем не менее, говорят они за всю Долину и Ройс там только первый среди равных. А Коннингтоны даже потеряв 90% своих владений не сильно то и опустились. Вот женись Роннет на Тарт "ради наследства" вот тогда их опускали бы все кому не лень. А так - чем им хуже, тем более достойно (с точки зрения той аристократии) они себя ведут... чего нельзя сказать о Сванне, и его засыле сыновей во все возможные лагеря.

 

[Анонимус-сан]

Вот это, кстати, я бы использовал как линию убеждение Хайтауэров встать на сторону Эйгона. Будь я парламентером в Старомест (и если бы вторжение дорнийцев шло по моему плану - захват Рогова Холма в отсутствие Тарли и использование его как опорного пункта для рейдов вглубь Простор и осады Хайгардена). Я бы вещал, если упрощать и без особого пиетета:

Хм, а вот тут всё уже зависит, есть ли у лорда Лейтона яйца. Он может с равной вероятностью как присягнуть Эйгону после такого, так и вышвырнуть наглеца прочь, закрыть ворота и готовиться к осаде.
Но тут другая проблема, на самом деле. Пока Старомест в блокаде Эурона, армия Хайтауэров с места не двинется, поскольку должна защищать город. И Эйгон им тут совсем не помощник, ибо флота у него нет. Лейтон может поставить ему невыполнимое условие: "Ох, молодой человек, я был бы счастлив увидеть мою обожаемую доченьку в вашем свадебном плаще, но, увы, это невозможно, пока эти треклятые пираты осаждают наш мирный городишко. Поэтому, как бы ни больно мне было отказывать, но союз с домом Редвин, у которых есть флот, будет нам намного выгоднее"

Если вы о прошлом - то и так в курсе. А делать так сейчас, когда живой и здоровый(sic) Коннингтон вернулся в Вестерос все равно что выйдя на площадь вещать что солнце синее, небо желтое, а коровы пьют молоко и низвергают траву. Только авторитет своих слов подрывать.

Можно выставить этого Коннингтона самозванцем. В Штормовых Землях и Дорне не поверят, но в остальных регионах ещё не всё потеряно.

 

[Hastred]

Поэтому, как бы ни больно мне было отказывать, но союз с домом Редвин, у которых есть флот, будет нам намного выгоднее

А, так это. Я как обычно не все планы вывешиваю. Редвину засылаем парня и говорим, что поможем ему с пиратами алсо как и Лейтону, а дочку его на лорде Утеса женим. Далее идем к Давену и грим, слухай, дело такое, ты будешь при Эйгоне лордом Утеса, но надо будет в порт Редвинов пустить и на дочке их жениться. Это не фонтан, но всяко лучше чем Фреи, да и приданное они выдадут получше, к тому же, лучше веснушки чем хорек. Тут тебе и Утес, и приданое и вообще все шоколадно. Получается, что Хайев и Редвинов смена лагеря с Тиреллов на Эйгона в худшем(!) случае ничего не лишает. А вот воевать Староместу против Хайгардена вовсе не обязательно. Достаточно отойти в сторонку, а там, если вассалы Тиреллов начнут разбегаться -(и если до "измены" Тауэров они этого еще не сделали, то теперь точно станут) Хайгарден не выстоит. Чай не в сказке живем. Собственно, главное тут убедить Пакстера и Лейтона одновременно, по частям один на другого будет оглядываться.
В итоге получится как анекдоте про Ивана, директора банка и австрийскую принцессу/дочку Абрамовича.

Хм, а вот тут всё уже зависит, есть ли у лорда Лейтона яйца

Тут да. Нужно не пережать. Иначе на принцип пойдет и выдаст нечто вроде (кстати, действо вполне (имхо) в духе Бейлора Ветродуя) "сдохнем все, но не прогнемся", с другой, до сих пор граждане крайнего юга Простора демонстрировали ну просто адскую целесообразность и стремление к сохранению своего дорогого городка.

Можно выставить этого Коннингтона самозванцем.

Можно, но трудно. Да и какой-то наплыв "самозванцев" получается. Я бы заявил, что его таки выгнали за казнокрадство и он пошел на повышение класса достав из дикой жопы лиссенийских борделей парня максимально похожего на сына Рейгара и Элии, ибо лучше Джона Рейгара никто не знал, и стал мутить план злобной мсти.
Тут уже даже сам Эйгон засомневался бы в своем происхождении Но до такого Тарли, Тирелл и иже с ними едва ли додумаются. Варис мог бы, да он в другом лагере играет. Мизинец, наверное, сочинил бы такую песню, да только он, скорее, будет сидеть себе под Горой и следить в какую сторону весы качнутся, а потом устроит проигрывающим (вероятно, еще до того как они станут такими. Я же вот предсказываю поражение Тирелл в Королевском лесу, хотя с точки зрения обывателя КГ они в малине и должны победять с вероятность 146%, так и Мизинец увидит некую мелочь и швах) адовый экстерминатус. Мб даже повторит историю Тайвина образца 283. Вот хохма будет - столько лет долийцы гнобили западников за бойню в КГ, а сейчас сами тот же фертиль в другую сторону провернут.

 

[Анонимус-сан]

А, так это. Я как обычно не все планы вывешиваю. Редвину засылаем парня и говорим, что поможем ему с пиратами алсо как и Лейтону, а дочку его на лорде Утеса женим.

А как Эйгон, не располагающий флотом, может помочь с пиратами Редвину? В том-то и дело, что ни Редвину, ни Хайтауэру, у которых наиболее актуальная проблема - железяне, Эйгон не может предложить ровным счётом ничего. Зато эти два дома друг другу могут предложить многое. А если использовать ещё и беглого Флорента, то может сложиться оппозиционная Тиреллу коалиция на юге Простора. И вот тогда они действительно смогут быть полезны Эйгону, а Эйгон, если разобьёт Тиреллов у столицы, теоретически может быть полезен им. Но не раньше.

Далее идем к Давену и грим, слухай, дело такое, ты будешь при Эйгоне лордом Утеса, но надо будет в порт Редвинов пустить и на дочке их жениться.

Вот только Давену Утёс не нужен. Он честный служака без политических амбиций.

Тут да. Нужно не пережать. Иначе на принцип пойдет и выдаст нечто вроде (кстати, действо вполне (имхо) в духе Бейлора Ветродуя) "сдохнем все, но не прогнемся", с другой, до сих пор граждане крайнего юга Простора демонстрировали ну просто адскую целесообразность и стремление к сохранению своего дорогого городка.

Это да, но всё зависит от исхода войны с Эуроном. Если Эурон победит и сожжёт Старомест, то и говорить не о чем. А если победят Хайтауэры, то в них вполне может проснуться воинственный дух, как во время Танца Драконов. А тут ещё и Редвины рядом. Короче говоря, они могут решить сами взять ключи от Хайгардена, а Эйгона попытаться раскрутить на равный союз.

 

[Hastred]

А как Эйгон, не располагающий флотом, может помочь с пиратами Редвину?

Воюют не только корабли, но и люди на них. Если Эйгон предложит проливать за щиты кровь не уроженцев Арбора и Староместа, а совсем даже собственных людей они крепко задумаются. При этом, в вопросе войны с Островами Тиреллы и Эйгон заинтересованы в одном, и предложить могут одно и то же, за той разницей, что Эйгону нужно чтобы Хайтауэры воевали только с ЖО, а Тиреллам, чтобы они еще и с Эйгоном помогли. Эйгон (ну, или я на его месте или от его лица) предлагает войну на одном фронте вместо двух, смерть левых наемников вместо гибели подданных Лейтона и Пакстера, и выгодные (в случае Лейтона просто колоссально) партии для их девиц. Это предложение понизит потери этих домов, и сказочно увеличит их профит. От такого не отказываются)

Вот только Давену Утёс не нужен.

Ему просто не предлагали.
Да, Джейме он говорил:"я не просил делать меня Хранителем Запада" и эта правда. И он искренне может считать Джейме или Кивана лучшими кандидатами. Но если поставить вопрос так, что или война на уничтожение всего семейства Ланнистеров, или бескровное (относительно) отстранение от власти одной из его ветвей и передача другой - тут причин говорить "нет", я лично не вижу. Только если идти на принцип, но к каждому есть подход, и если посадить ему в голову мысль, что отказом он не добьется ничего кроме бед на голову своей семье... Давен - внук четвертого сына. Он был зачат, рожден, взрощен и умереть готовится с мыслью, что он слуга, и хозяином ему не стать даже в самом смелом сне, потому и не допускал мысли, будто может быть Хранителем. Но если ему предложить такое, причем не в насмешку, а на полном серьезе... сестры выйдут замуж не за присяжных рыцарей или жирных купцов, а за лордов и наследников лордов, сам он будет править страной, в которой должен был быть лишь одним из многих вассальных рыцарей, разве что именем почетней, хотя и это спорно, ведь всю его жизнь любой условный Бракс был выше по положению просто потому что он сын лорда, пусть и четвертый, а не правнук как Давен... Разве не заманчиво?

Это да, но всё зависит от исхода войны с Эуроном. Если Эурон победит и сожжёт Старомест, то и говорить не о чем.

И если силы Староместа будут распыляться на оборону Хайгардена, возвращение Рогова Холма, отражение глубинных рейдов дорнийцев - шансы на победу над Эуроном будут только снижаться. Минус у моего предложения один - пострадает "честь" ведь они оставили сюзерена... что минус не такой уж сильный, ведь служить законному королю они тоже клялись, но зато он щедро оплачивается рукой этого самого короля.

 

[Анонимус-сан]

Воюют не только корабли, но и люди на них. Если Эйгон предложит проливать за щиты кровь не уроженцев Арбора и Староместа, а совсем даже собственных людей они крепко задумаются. При этом, в вопросе войны с Островами Тиреллы и Эйгон заинтересованы в одном, и предложить могут одно и то же, за той разницей, что Эйгону нужно чтобы Хайтауэры воевали только с ЖО, а Тиреллам, чтобы они еще и с Эйгоном помогли. Эйгон (ну, или я на его месте или от его лица) предлагает войну на одном фронте вместо двух, смерть левых наемников вместо гибели подданных Лейтона и Пакстера, и выгодные (в случае Лейтона просто колоссально) партии для их девиц. Это предложение понизит потери этих домов, и сказочно увеличит их профит. От такого не отказываются)

Эмм, то есть Эйгон, вместо того, чтобы идти на КГ, должен будет двинуться через весь Простор к Староместу и помочь двум домам, которые ещё и не факт, что его поддержат? На мой взгляд, план излишне запутанный и расточительный. Если Эйгон разгромит армию Тиреллов, то КГ его и серьёзных конкурентов у него не остаётся, а лорды бегут к нему на задних лапках. Тогда и Хайтауэры с Редвинами ему тоже присягнут. С другой стороны, если Эйгон даёт свою армию на войну с ЖО, то он, с одной стороны, позволяет Тиреллам усилить свою армию и лучше подготовиться к встрече с ним, во-вторых, вызывает недовольство своих дорнийских союзников, в-третьих, теряет в затяжной войне немало людей. Выгоды тут я не особо вижу.

Разве не заманчиво?

Заманчиво, но для того, чтобы согласиться, надо быть Тайвином, а не Давеном. Он скорее умрёт, чем продастся. Такой уж человек, кремень считай.

И если силы Староместа будут распыляться на оборону Хайгардена

Так ведь от Хайтауэров это и не требуется. Защита Хайгардена возложена в первую очередь на армию Гарлана.

возвращение Рогова Холма

А его разве кто-то захватывал?

отражение глубинных рейдов дорнийцев

Так а Марки на что? Они и в Просторе есть и дорнийцев на север так просто не пропустят.

 

[Hastred]

Эмм, то есть Эйгон, вместо того, чтобы идти на КГ, должен будет двинуться через весь Простор к Староместу и помочь двум домам, которые ещё и не факт, что его поддержат?

Вы меня неправильно поняли. Наступать на КГ имея в тылу Гарлана они все равно не смогут, и это кроме того, что Запад тоже все еще может вернуться к боевым действиям. Простор пока еще один. Значит, сначала, после битвы с Тиреллом наступающим через лес, нужно будет повернуть на юг (не обязательно всем войском, послать кого-то с подвешанным язок вполне хватит), обеспечить проход дорнийцев через Марки. Можно и нужно давить на то, что они де, сражались не за свержение Таргариенов, а ради защиты своего сюзерена от несправедливого суд Эйриса, а Ланнистеры это цареубийцы и узурпаторы, которые порочат доброе oh имя Роберта держа на ЖТ бастарда. Сильного единого начальника у них нет, так что уболтать их пропустить дорнийцев будет не сложно, если гарантировать неприкосновенность их собственных владений. Таким образом, основные силы Эйгона окажутся по другую сторону от руин Летнего замка.

А его разве кто-то захватывал?

При описании деталей, я из такого развития событий исхожу.

Будь я парламентером в Старомест (и если бы вторжение дорнийцев шло по моему плану - захват Рогова Холма в отсутствие Тарли и использование его как опорного пункта для рейдов вглубь Простор и осады Хайгардена). Я бы вещал, если упрощать и без особого пиетета

Лорды Простора видят переход Хайтауэров и Редвинов, и или просто уходят, или меняют сторону основательно, аки Болтон, и их людей можно посылать отбивать Щиты, если того еще не сделал Гарлан. Если нет, после сдачи Хайгардена придется выделить тысяч эдак 5 на это мероприятие. А мстя с высадкой на ЖО - только после занятия КГ.

когда корона будет у законного владельца, мы высадимся на островах и предадим их той же участи, что они готовили для вас.

Защита Хайгардена возложена в первую очередь на армию Гарлана.

Мейс и про Щиты говорит, что их отобьют "его сыновья". Только без Редвина это сделать просто невозможно. А когда дорнийское войско двинется на Простор, вы думаете из Хайгардена не разлетятся вороны с приказом созвать знамена, а Хайтауэрам милостиво разрешат не участвовать в войне против общего исторического врага? Гарлан тут просто как командующий фронтом выступает, никто же не говорил, что людей он должен использовать только напрямую Тирелловских доменов?

Заманчиво, но для того, чтобы согласиться, надо быть Тайвином, а не Давеном. Он скорее умрёт, чем продастся. Такой уж человек, кремень считай.

Тут я бы не согласился. Станнис тот еще кремень, вона как вцепился в идею стать королем. "Я бедненький, обремененный долгом, не хочу но надо?" Ага, как же. Да и Давен, мне кажется вовсе не сторожевым псом а-ля Клиган или Лорх, а вполне себе нормальным человеком. Пытаться захватить Утес и объявить себя его хозяином как некие Аррены во времена Мейгора он не стал бы. Но если его спросить: "Будешь?" Он пожмет плечами и скажет "Почему бы и нет?". Как бы тоже долг. А кому служить, Тайвину как капитан или королю как Хранитель запада, для настоящего "честного служаки" разница не велика по сути.
Да, вести войска против, например, Джейме или Серсеи, осаждать КГ с Томменом внутри или прямо саботировать мобилизацию на Западе он не будет. А я и не требую. Все что мне от него нужно, это принять от меня в дар Утес, когда я вместо него поскидываю с тронов его дальних родственников, и взять в жены Десмару Редвин, на которой он и так собирался жениться, пока Тайвин втихую не повязал его с некой Фрей. Причем, никакой конкретной, что как бы вообще не обязательно соблюдать. Объекта договора нет! Да и он в нем не участвовал. Это Фреев оскорбит да. Но чисто юридически он чист. Главное после этого в гости к ним не ездить.

 

[Анонимус-сан]

Вы меня неправильно поняли. Наступать на КГ имея в тылу Гарлана они все равно не смогут, и это кроме того, что Запад тоже все еще может вернуться к боевым действиям. Простор пока еще один. Значит, сначала, после битвы с Тиреллом наступающим через лес, нужно будет повернуть на юг (не обязательно всем войском, послать кого-то с подвешанным язок вполне хватит), обеспечить проход дорнийцев через Марки. Можно и нужно давить на то, что они де, сражались не за свержение Таргариенов, а ради защиты своего сюзерена от несправедливого суд Эйриса, а Ланнистеры это цареубийцы и узурпаторы, которые порочат доброе oh имя Роберта держа на ЖТ бастарда. Сильного единого начальника у них нет, так что уболтать их пропустить дорнийцев будет не сложно, если гарантировать неприкосновенность их собственных владений. Таким образом, основные силы Эйгона окажутся по другую сторону от руин Летнего замка.

Но это не снимает проблемы. Хорошо, допустим, Эйгон пошлёт к марчанам человека с даром массового гипноза, который убедит их пропустить своих кровных врагов через родные земли. Но кто пойдёт на помощь Староместу? Дорнийцы отметаются сразу, поскольку Хайтауэр их и на порог не пустит, а скорее уж контрибуцию Эурону выплатит, чтобы тот проклятых дорнийцев бить не мешал. А Золотой Отряд уже у стен КГ. Если Эйгон от столицы повернёт на юг, то весь его поход окажется провалом. Потому что в отсутствии власти город может захватить кто-угодно. Та же Долина, к примеру или Воробейшество. И Эйгон, вернувшись от Староместа, неожиданно обнаружит новую силу на месте разбитых Тиреллов.

Лорды Простора видят переход Хайтауэров и Редвинов, и или просто уходят, или меняют сторону основательно, аки Болтон, и их людей можно посылать отбивать Щиты

Проблема в последовательности. Редвины и Хайтауэры не легковерные дурачки и "завтраками" их накормить не выйдет. Или помогаешь сейчас, Грифёныш, или катишься искать помощи хоть к Эурону, хоть к Болтону, хоть к Иным. А без перехода Редвинов и Хайтауэров остальные лорды не станут перебегать к Эйгону, разве что всякие третьи сыновья и межевые рыцари.

а Хайтауэрам милостиво разрешат не участвовать в войне против общего исторического врага?

Все знают, что он в положении морской войны с ЖО. Никто его армию и не ждёт на Щитовые.

Тут я бы не согласился. Станнис тот еще кремень, вона как вцепился в идею стать королем. "Я бедненький, обремененный долгом, не хочу но надо?" Ага, как же. Да и Давен, мне кажется вовсе не сторожевым псом а-ля Клиган или Лорх, а вполне себе нормальным человеком. Пытаться захватить Утес и объявить себя его хозяином как некие Аррены во времена Мейгора он не стал бы. Но если его спросить: "Будешь?" Он пожмет плечами и скажет "Почему бы и нет?". Как бы тоже долг. А кому служить, Тайвину как капитан или королю как Хранитель запада, для настоящего "честного служаки" разница не велика по сути.

И, по-вашему, Давен предаст Джейме? Да его за такое свои же офицеры в палатке прирежут.

 

[Hastred]

в отсутствии власти город может захватить кто-угодно.

Разгром в Лесу не означает вакуума власти в КГ. Там все еще остаются люди Тиреллов, Маргери, кто-то из приближенных к ним лордов, может вернуться Джейме, а Долина (как и церковь) может занять в КГ только под драконьими или львиными знаменами. Или им придется воевать со всеми сразу. Никто из текущих игроков на такую глупость не способен. Останутся еще и недобитки после самого поражения, которые или вернутся в КГ, или будут тусоваться где-то к югу от Черноводной, а значит, наступление сразу после Леса невозможно в принципе, или же потери будут неоправданно высоки. Ведь еще есть 2 тысячи на ДК, гарнизон города и пока еще не до конца распущенное войско в Речных землях, которое после поражение гарантировано пойдет к столицу. Значит, наступление нужно готовить. Не столько тактически, сколько стратегически. Как? К северу от Черноводной мы пока не обсуждаем, а там важнейшая задача - лояльность Долины и лордов КЗ, а значит остается делать Простор, что за спиной, безопасным. Методы я уже описал.

или катишься искать помощи хоть к Эурону, хоть к Болтону, хоть к Иным.

Ну, "или я пока что не стану бросаться на стены Хайгардена, а постою под его стенами. Ваши поля, лорд Лейтон, вполне подойдут для прокорма моей армии".
Вы увидели пряник. Это хорошо Значит и Лейтон с Редвином его бы увидели. Но про кнут вы забыли, чего они точно не сделали бы

И, по-вашему, Давен предаст Джейме?

До того как голова Джейме не окажется на пике, я и не жду. Я это вполне четко обозначил. После, это уже никакое не предательство, ведь выбор не "переметнутся или не переметнуться" а "принять Утес от нового короля или нет", а за "осквернение памяти Цареубийцы", иначе это не назовешь, мстить никто не станет. Никто ведь не осудил, что Коннингтон-кузен принял Гриффин Руст из рук Роберта после изгнания Джона? Я ведь предлагаю использовать Давена вовсе не так же как Хайтауэра и Редвина, а по прямому назначению - как лорда Утеса, у которого нет претензий на трон и причин для бунта, причем, вполне законного - после отстранения от наследования отпрысков Титоса(если по мужской линии, то и вовсе одного Мартина), он первый претендент без всяких договоров. А если откажется, 16-летнюю Десмару и за 13-летнего Мартина выдать можно, а самого строптивца в НД - чтоб неповадно было.

Никто его армию и не ждёт на Щитовые.

Тут уже, получается, дело вкуса, а о вкусах не спорят, и рассудит только Мартин. Я бы на месте Мейсовичей старался применить ресурсы Староместа везде куда они бы только пролезали, из этого и исхожу. Даже если им позволят действовать автономно, возможность войны на два фронта это не отменяет, и использовать как аргумент в переговорах тоже не мешает.

 

[Анонимус-сан]

Разгром в Лесу не означает вакуума власти в КГ. Там все еще остаются люди Тиреллов, Маргери, кто-то из приближенных к ним лордов, может вернуться Джейме

Выход из города армии Тирелов и её гибель автоматически приводит к власти Воробья, как самого могущественного игрока в городе после Мейса. А Воробей фанатик и за время, пока Эйгон усмиряет Простор, у него может появиться уже целая армия фанатиков. А в прошлом даже Мейгор с драконами справиться с ними до конца не смог. Чего уж говорить об Эйгоне. Столицу надо брать сразу и желательно гоня перед собой разбитых Тиреллов. Пока не набрал силу Воробей, пока не почуяла куда ветер дует Серсея (с неё станется после поражения Мейса запереться в Красном Замке или даже поджечь город Диким Огнём). Промедление в данном случае смерти подобно.

Ведь еще есть 2 тысячи на ДК

Которым неначем вернуться, ведь флот угнал Уотерс.

гарнизон города

Золотые Плащи. Их боевые качества где-то между нулём и минус единицей. Все боеспособные войска скорее всего уведёт с собой Мейс.

и пока еще не до конца распущенное войско в Речных землях, которое после поражение гарантировано пойдет к столицу.

Если будут живы Томмен и Серсея - пойдут. Если же те погибнут, то Давен или Джейме, скорее всего, отступят за Золотой Зуб и станут показывать Эйгону фигу.

а значит остается делать Простор, что за спиной, безопасным.

Именно поэтому и надо брать КГ. После смерти Мейса власть над Простором перейдёт Уилласу, а по факту, Гарлану. Лучшим вариантом стало бы пленение Мейса. Тогда проблема с Простором временно снимается с повестки дня. Если же лорд Хайгардена погибает, то Гарлан забивает на Эурона, собирает огромную армию и идёт на столицу. И мимо него к Хайтауэрам Эйгон уж никак не проскочет.

Ну, "или я пока что не стану бросаться на стены Хайгардена, а постою под его стенами. Ваши поля, лорд Лейтон, вполне подойдут для прокорма моей армии".

Прикол в том, что Лейтон может разбить Эйгона одной вылазкой. Учитывая сколько у него солдат и рыцарей в Староместе. Тут ведь не переговоры равных, а диалог между сильным и слабым. И сильный отнюдь не Эйгон.

Но про кнут вы забыли, чего они точно не сделали бы

Для Лейтона кнут легко устраним всего одной вылазкой. Редвину же Эйгон даже теоретически сделать ничего не может, ведь у него нет кораблей.

А если откажется, 16-летнюю Десмару и за 13-летнего Мартина выдать можно, а самого строптивца в НД - чтоб неповадно было.

Если Давен запрёт проход у Золотого Зуба, то Эйгону его будет не достать. Западные Земли никому за всю историю покорить не удалось.

ИМХО, за флотом Эйгон скорее всего не к Редвинам обратится, а к Аурану Уотерсу. Или, что более вероятно, сам Уотерс ему предложит свои услуги.

 

[Hastred]

Выход из города армии Тирелов и её гибель автоматически приводит к власти Воробья

Зачем? Читай, для кого? "Красный замок" по вашему будет просто сидеть и смотреть? Какой смысл пытаться брать власть в свои руки, и выставлять себе перед верующими еще одним властолюбивым ублюдком, если можно невозбранно диктовать условия любой власти? Ну ладно. Допустим. Взял Воробей власть в городе. Что он будет с ней делать? Хавку перекроет или Эйгон или Тиреллы, а то и оба сразу. Экспансия просто невозможна как и битва, ибо воробьи даже не ополчение, это вообще сброд. И ему секир башка. Не, он или бунтует в пользу Эйгона и втаскивает в город про-тарговских лордов КЗ, или сидит себе тихо и гнет свою линию невоенными путями.

Столицу надо брать сразу и желательно гоня перед собой разбитых Тиреллов.

Перебить даже "максимум 30 тысяч" не удастся в любом случае, наступление сразу после боя не выйдет, отставание даже от массово бегущих, а не организовано драпающих составит минимум двое суток. Это раз. 10 Эйгоновых тысяч для штурма же не хватит в любом случае. Как бы фиговы не были ЗП у них есть Дикий огонь и подкрепления в лице части дезертиров из Леса и кусков из Речных земель. А штурм при соотношении атакующих и защищающихся 1 к 1 - гарантированная бойня последних. Это два.
Значит, надо подтягивать дорнийцев. (как минимум!). Тем временем, прятаться в столице пока Эйгоновы дорнийцы проходят перевалы (или тем более пробиваются с боем) и создают угрозу нападения на неприкрытый Простор они не станут, а попытаются стратегически окружить, или повторно напав на ШП или начав наступление вдоль Мандера, чтобы создать серьезный перевес в Марках, ну, или закрепятся у столицы, и фиг их оттуда выбьешь если у тебя за спиной Гарлан со второй такой же ордой. Что возвращает нас к переносу войны на территорию Простора, и к необходимости переманивать Хайтауэров и Редвинов, ибо ШП они не отобью все равно, и тусить там нет смысла, а бить их как-то надо.

Которым неначем вернуться, ведь флот угнал Уотерс.

Ошибка. Книжки вполне ясно дают понять, что Сумеречный дол (после сожжения порта КГ) ломится от торговых кораблей. Боевого флота у Эйгона нет, и их можно безопасно перебрасывать на торговых кораблях.

Если же те погибнут

Джейме то может и отступит, да только сражаться после смерти Томмена им вообще не за что станет. Давена просто зашлют преклонить колено, а Джейме сдадут просто напросто.

Именно поэтому и надо брать КГ. После смерти Мейса власть над Простором перейдёт Уилласу, а по факту, Гарлану. Лучшим вариантом стало бы пленение Мейса. Тогда проблема с Простором временно снимается с повестки дня. Если же лорд Хайгардена погибает, то Гарлан забивает на Эурона, собирает огромную армию и идёт на столицу. И мимо него к Хайтауэрам Эйгон уж никак не проскочет.

По фату - Уилласу. Он хромой, а не юродивый. Плен Мейса проблему не решит. Ланнистеры вязли в плен Неда и двух дочерей, Робба это не сильно задержало. Максимум - повесить его перед воротами Хайгардена, предварительно спалив кусты (мешают наступлению) и пообещав вырезать вообще всех к едрене фени. А на КГ феодалы не пойдут, пока Эурона не потопчут. Нормальная армия в таких условиях идет то еле-еле, а уж феодальная скорее сюзерена наер пошлет.

Прикол в том, что Лейтон может разбить Эйгона одной вылазкой.

Перебор. Старомест силен и могуч, но не настолько. Тем более, что если Эйгон туда придет, то придет в составе убергруппы Золотой отряд+Штормовики+Дорнийцы+Марчане(возможно), такая группа армий(даже если Марчане дома останутся) заставит пропотеть все силы находящиеся в Просторе разом, (даже путь он на пике силы т.е. не разделяй Мейс силы после свадьбы, они были бы примерно равны, а так это просто "Мост закона" из Дозора Бекмамбетова - хрен пойми что дальше будет) а уж один Старомест отхватит лютых люлей.

Редвину же Эйгон даже теоретически сделать ничего не может, ведь у него нет кораблей.

Напрямую? Не может. А вот если он устроит маленький филиал ада на континенте, то Редвин останется один против Эурона. Редвин таки сильнее, но ему эта перемога даже даром не нужна, ибо ничего кроме понтов "мы не сдались!" вообще ничего ему не дает, только организует возможность болей в задней части туловища в случае победы Эйгона в этой сваре за власть.

Если Давен запрёт проход у Золотого Зуба, то Эйгону его будет не достать.

Это смотря при каких условиях. Эйгон уже у власти? У Давена никаких шансов. 1) резона воевать непонятно за что ни у кого кроме обиженного вашей версией событией Давена нет 2) лорд - Мартин, а Хранителя назначает король. Где в этой цепочке подчинения Давен?
Если Эйгон не у власти, то 1) еще не поднимет вопрос личности лорда Утеса 2) в Запад еще минимум две дороги ведут...даже три. Вдоль побережья можно и с севера пройти.

ИМХО, за флотом Эйгон скорее всего не к Редвинам обратится, а к Аурану Уотерсу. Или, что более вероятно, сам Уотерс ему предложит свои услуги.

Десять кораблей? Наводить шухер у пиратов может и хватит, воевать - не в коем случае. Максимум, принять героическую смерть перекрыв бортами какую-нибудь речушку.

 

[Cat.]

Поправочка: современные Таргариены ведут свой род от принца Деймона и Рейниры Дети Алисенты умерли все во время Танца или чуть позже, возможно даже, что она пережила всех четырех своих детей, трех точно.

Точно всех четверых детей и даже всех внуков, включая последнюю внучку Джейехейру - Алисента прежила все свое потомство, так сказано в конце ПиК.