Фигуры Эддард Старк I

[Sir Guy]

Шон Бин заставил меня полюбить Эддарда Старка.

Аналогично.

Нельзя сказать, что я плохо к нему отношусь, но исполнение Бина - весомый аргумент на чашу любви к персонажу.

Сейчас, после тизера "Железный трон", уже ясно, что в книгах любимый герой ПЛиО у меня один, а в сериале - совсем другой.

 

[Гэз Макон]

Там ели-ели сотня набиралась, думаю гвардии Ланнистеров не мало было в том же Красном замке, слишком рискованно, там даже с Нэдом был риск, а куда уж без него.

Еслиб так было, то Серсее было бы достаточно нейтралитета Золотых плащей. Без Неда - риск был конечно больше ,но Ренли не похож на человека ,который не мог бы рискнуть, а с Недо риск уменьшается хотя бы потому ,что многие нейтральные при дворе могли встать на их сторону ,ибо у Неда поддельное завещание короля.

Железорожденные всё равно бы объявились бы на Севере, зная, что он ослаблен.

Это мы знаем ,а для северян думаю все выглядело именно так - отпустил Теона и потому железные напали.

Мне кажется, Тайвин мог что-то знать о планах Серсеи по ликвидации Роберта, не знаю была ли там его руководящая роль какая-то или нет, поэтому решил на разведу боем Гору отправить.

Однозначно знал - ведь он не только Гору отправил разорять земли Талли , готовая к походу была уже армия и собиралась еще одна, т.е. выписывались заранее наемники.

 

[Westerosi]

Аналогично.

Нельзя сказать, что я плохо к нему отношусь, но исполнение Бина - весомый аргумент на чашу любви к персонажу.

Сейчас, после тизера "Железный трон", уже ясно, что в книгах любимый герой ПЛиО у меня один, а в сериале - совсем другой.

Это означает лишь, что вы - латентный фанат Старков в целом и Эддарда в частности. А Джейме - эдакий результат сублимации после казни Эддарда

 

[Sir Guy]

Это означает лишь, что вы - латентный фанат Старков в целом и Эддарда в частности. А Джейме - эдакий результат сублимации после казни Эддарда

Я фанат Арьи Старк - это без сомнения. А вот с сублимацией, увы, мимо.

Джейме Ланнистер для меня - продолжение другого персонажа (из совершенно другого сериала), горячо любимого с 8-летнего возраста.

Перестановка в сериальных предпочтениях имеет место быть из-за того, что Шон Бин - один из любмых актёров (и актёр - великолпеный!), а вот Костер-Валдау для меня Джейме не будет никогда.

 

[Rist]

Но как же. Старк ведь предложил ему и ждал ответа. Тогда Мизинец сказал о чести Старка, кинжале и о подкупе золотых плащей, согласившись таким образом с Эддардом Старком. То есть дал согласие на договор, а после предал. В других ситуациях плана Мизинца можно и поразбираться, но здесь по моему все ясно. Старку конечно не следовало ему доверять. Но больше никого и не осталось.
Шанс был если бы совет успел его признать регентом, совет который Старк созвал как только умер Роберт. Ведь даже королева еще ничего не предпринимала и только когда Санса ее предупредила она начала действовать.
А союз с Ренли был слишком рискованный. Королева была предупреждена, ведь Роберт ее отослал и остался наедине с Эддардом. Она могла подготовить весть свой горнизон. Да даже забаррикадироваться успелы бы, даже перепрятать детей успела бы. А без внезапности, главного их козыря, как они могли бы одержать верх. И какая нейтральность Золотых плащей может быть когда предатели среди ночи хотят убить, захватить принца. Королевская гвардия и королева призывает на помощь и наверняка тех кто поможет в уничтожении предателей ждет награда. Внезапности нет, времени требуется много, к сражению не мог успеть подключится только тот кто не желал этого сделать вообще.
Повторю пример с башней десницы. Атакованные врасплох, гвардейцы старков держались в башне целый день.

 

[Rist]

Речные земли да. Но ведь из-за этого и Королевская Гавань страдала о перебоев в поставках, если они вообще были. А теперь она держится только на поставках из Хайгардена.

 

[Rist]

Идем дальше - Нед не хотел кровопролития и гибели детей (допустим) Серсеи - отказывается от помощи Ренли, ставит в известность Серсею о своих будущих действиях, в итоге - Нед в темнице клянет себя дураком, а страна разрывается на части всеми кому не лень. И это все с вами же уже обсуждали и не раз.

Ланнистеры воспринимались Эддардом как подтачивающие порядок на тот момент, еще при жизни Роберта. Не грузил Роберта, возможно еще и потому, что опасался, тот может приказать казнить их. И решил самому довершить дело.
Не стоит говрить, что из-за Эддарда началась война. Станнис готовил войска. Согласись или на согласись на сотрудничество с Ренли за тем были Тиррелы, так же желающие власти. Тайвин бы тоже вступил в игру. А Старкам следовало помочь Риверрану. Так или иначе все вело к расколу. По сути своих действий Эддард пытался предотратить все это. Еслы бы удалось Станниса посадить на трон, он бы его удержал и навел порядок.

Про Тайвина хотел бы отметить. Во времена его десничества при Эйерисе это был другой человек. Он имел прекрасных детей, любимую жену, он недавно восстановил честь семьи, и все это еще недошло до порока. Его Сестра говорила, что Дженна умиротворяла его. Теперь жена умерла, а его младший сын урод. Тогда он изменился, больше жестокости, чванливости, тщеславия, честолюбия. Недавно при перечитывании книги читал момент где Тайвин въезжает в тронный зал верхом после победы над Станнисом в раззолоченых доспехах, невольно сравниваешь с Эддардом. И ведь не просто так Мартин пишет как момент славы был испорчен тем, что лошадь под ним испражнилась, а для подчеркивания.

Да же не начинайте говорить о таких относительных вещах в век наших обьективнейших СМИ.

Звучит как справедливый сарказм... объективными могут быть только факты.

И поподробнее про удар открывшейся истины, неприятие жизни, а то такие общие высокие слова, как правило остаются пустыми общими словами уж сколько раз сталкивался.

Имелось в виду существование некой истины осознание и приятие которой является шоковым состоянием противопоставляемое былому спокойствию. Примером из книги будет момент, в который Тирион узнал от Джейме о том, что Тиша не была проституткой, а Тирион был обманут. В гневе он убил отца.

 

[Гэз Макон]

Не стоит говрить, что из-за Эддарда началась война.

Но именно он был в состоянии ее предотвратить. А Тиреллы появились позже и на тот момент их амбиции заканчивались - сунуть королю жену из своих.

По сути своих действий Эддард пытался предотратить все это.

Я и писал об этом и приводил цитату их последнего разговора с Кет и то ,что Кет тут же совершает действие сводящее на нет все старания Неда.

Имелось в виду существование некой истины осознание и приятие которой является шоковым состоянием противопоставляемое былому спокойствию. Примером из книги будет момент, в который Тирион узнал от Джейме о том, что Тиша не была проституткой, а Тирион был обманут. В гневе он убил отца.

А по моему иначе - в глубине деши Тирион все это и так знал ,только обманывал сам себя, а когда таки его самоложь развеялась он тут же все выместил на отце , хотя и сам виноват во многом.

 

[Rist]

Но именно он был в состоянии ее предотвратить. А Тиреллы появились позже и на тот момент их амбиции заканчивались - сунуть королю жену из своих.

В мирное время заканчивались интригами. А в военное 100 000 мечей.
Слишком много было желающих ее начать. Согласись он помочь Ренли, и если бы, допустим, им все удалось, Ренли бы захватил трон. А ведь ему тоже палец в рот не клади. Судьба Старка и его детей могла сложиться аналогично.
Надежней для него и его семьи было сбежать на север. Но он не оставил свой долг.
Последний борющийся за благополучие страны в которой уже разраслось беззаконие. Смерть его является трагической кульминацией первой книги, символом, торжества лжи, продажности, алчности над честью и законом, предвещающим будущие разорения.

Умри но сделай. Сделай или умри. Является ли смерть оправданием...

 

[Ричард Кроу]

Возможно, он таковым задумывался. Но получилось нечто совершенно противоположное. Лидерские качества у Неда отсутствуют абсолютно, как класс. Кто такой лидер? Это человек, спосбный вдохновить и повести за собой людей. Для этого он должен хорошо чувствовать людей, их нужды и запросы. Плюс мощная харизма и энергетика. У него - полный пролёт по всем параметрам. Старк людей не любит. Впрочем, и себя самого - тоже. Ну, и не разбирается в них абсолютно. Энергетика так себе, с харизмой вообще караул.

Вы описали человека без амбиций, каковым и был Нед Старк. А энергетика, харизма и лидерство - этого у Неда хватало. Не надо подменять понятия.

 

[Sir Guy]

А энергетика, харизма и лидерство - этого у Неда хватало. Не надо подменять понятия.

Да ну? Тогда рекомендую почитать воспоминания Кейтилин о первой встрече с будущим мужем. По-моему, даже цитата была в теме Джейме Ланнистера.

 

[Ричард Кроу]

Да ну? Тогда рекомендую почитать воспоминания Кейтилин о первой встрече с будущим мужем. По-моему, даже цитата была в теме Джейме Ланнистера.

1. Не напомните где примерно это было? Сейчас перечитываю с начала...
2. А харизматический человек это обязательно Дж.Бонд? Чтобы и на коне и с бабой и крестиком вышивать?
По таким параметрам и Джейме вобщем нифига не харизматичен - максимум мальчишка-забияка.

 

[Sir Guy]

1. Не напомните где примерно это было? Сейчас перечитываю с начала...

Это в "Буре мечей". Если правильно помню, размышления Кейтилин то ли у постели умирающего отца, то ли после похорон.
Цитата здесь:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/407/#post-15274

2. А харизматический человек это обязательно Дж.Бонд?

В общем случае, да. Я с трудом представляю харизматичного буку.
А забияки... Как правило, да, они самые харизматичные. Особенно, если умненькие и умеют вовремя обаятельно поулыбаться. (Эх, где моё детство!)

 

[Ричард Кроу]

Прочитал, спасибо. Вы как-то выделяете внешность, после чего делаете выводы обо всем остальном.

Определение харизмы по Вебберу: «Харизмой называется качество личности, признаваемое необычайным, благодаря которому она оценивается, как одарённая сверхъестественными, сверхчеловеческими или, по меньшей мере, специфически особыми силами и свойствами, не доступными другим людям»

У Неда это безусловно его нордическое спокойствие, честность, верность идеалам и тп. Понятно, что современный стандарт "настоящего мужчины" совсем другой, но... Сравните того же Дж.Бонда в исполнении Коннери и нынешнего...

Про пойдут ли за ним люди - таких людей в качестве своих полководцев выбирают люди поосновательней, но это не уменьшает их авторитета. Всегда будут и Денисы Давыдовы - фехтовальщик, любимец женщин, поэт, красавец и Кутузовы - как бы совсем другой вариант.

 

[Sir Guy]

Вы как-то выделяете внешность, после чего делаете выводы обо всем остальном.

Внешность - проявление энергетики человека. Не зря часто говорят: "Некрасивый, но какой обаятельный!" Это раз.
Два. Это только одна цитата. По тексту ПЛиО их несколько, от разных персонажей. Навскидку могу назвать Теона, который вспоминает о чрезмерной об эмоциональной холодности Неда Старка и Джейме, он сравнивает обоих братьев, пытаясь уесть Кейтилин (см. эпизод в темнице, финал "Бури мечей"). И что-то ещё там было.

Определение харизмы по Вебберу:

ОК. Тогда вопрос: какими именно необычайными, сверхъестественными или сверхчеловеческими качествами обладает Нед Старк? Кроме его феноменальной твердолобости, конечно.

Сравните того же Дж.Бонда в исполнении Коннери и нынешнего...

Дэниел Крейг - не Бонд, а гопник на тайной службе Её Величества.

Всегда будут и Денисы Давыдовы - фехтовальщик, любимец женщин, поэт, красавец и Кутузовы - как бы совсем другой вариант.

А как же знаменитые давыдовские рейды по тылам противника?
Не помню кто именно, говорит, что Старк - хороший командир в военное время. Видимо, это так и есть. Но для того, чтобы за ним пошли люди, необходимо наличие рядом настоящего харизматика. Роберта Баратеона, например.

 

[Ричард Кроу]

ОК. Тогда вопрос: какими именно необычайными, сверхъестественными или сверхчеловеческими качествами обладает Нед Старк? Кроме его феноменальной твердолобости, конечно.

Ну я там писал выше.

А как же знаменитые давыдовские рейды по тылам противника?

А причем тут это? Речь про то, что полководцами могут быть разные люди.
Хотя, можно конечно сказать, что Кутузов, Ушаков, Наполеон, Веллингтон, Суворов - красавцами не были
А командовали соединениями поболе чем партизанский отряд. При этом все были сильно харизматичными.

Не помню кто именно, говорит, что Старк - хороший командир в военное время. Видимо, это так и есть. Но для того, чтобы за ним пошли люди, необходимо наличие рядом настоящего харизматика. Роберта Баратеона, например.

Беда в том, что Старк ни разу не сказал никому - "пошли".

 

[Rist]

Не помню кто именно, говорит, что Старк - хороший командир в военное время. Видимо, это так и есть. Но для того, чтобы за ним пошли люди, необходимо наличие рядом настоящего харизматика. Роберта Баратеона, например.

Вся проблемма Ваша в том, что Вы похоже ничего не знаете о Эддарде Старке.
И хотя на момент действия игры престолов У Эддарда были лишь желания восстановить порядок и успешно ин не смог их воплотить, нестоит забывать о его роли в мятеже Роберта Баратеона, по которым можно судить о том какого он масштаба человек.
По сути все значимые победы Роберт одержал лишь с Эддардом, если так можно сказать,что это были победы Роберта. Тот по сути проиграл сражение Тиррелам, был спасен при Колокольной битве, и наконец блистательное участие в битве на трезубце.
И в книге неоднократно, упоминается, что Эддард Старк прекрасный тактик. Также по книге встречается множество его слов и высказываний, по которым он производит соответсвующее впечатление. По своим впечатлениям по прочитанному считаю его лучшим тактиком Вестероса событий мятежа Роберта и далее. А сравниться с ним могут лишь Тайвин Ланнистер и Станнис Баратеон.
Он заботился о своих людях, и проявлял к ним внимание, за что те платили своей верностью. Он из тех кто выполняет свой долг не ожидая награды, и в этом все отсутствие его амбициозности.
В свои 20 лет он, как Вы говорите человек без харизмы и лидерства, поднял весь север на мятеж и не потерпел ни одного поражения. Роберт кстати не всех своих знаменосцев смог призвать поначалу.

 

[Резчица]

Проклятый Шон Бин я люблю Эддарда!

 

[Sir Guy]

Вся проблемма Ваша в том, что Вы похоже ничего не знаете о Эддарде Старке.

Да куда уж мне! Всего лишь 4 тома ПЛиО проитано, а так - ни фига не знаю!

В свои 20 лет он, как Вы говорите человек без харизмы и лидерства, поднял весь север на мятеж и не потерпел ни одного поражения.

Восстание поднял Баратеон. Ставка была сделана именно на него. Без Роберта ещё неизвестно, кого смог бы призвать Старк. Но вы же лучше знаете, как там было НА САМОМ деле. "И всё это подлинники, подлинники!!! Потому что всё покупал у Тициана сам, лично!" (с)

 

[Гэз Макон]

Всего лишь 4 тома ПЛиО проитано, а так - ни фига не знаю!

Ну в этом то мы уже имели удовольствие убедиться

Восстание поднял Баратеон.

Восстание поднял Джон Аррен. Перечитайте все четыре тома еще раз пять