• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк I

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Гэз Макон

Знаменосец
Пока Санса не сыграла в Павлика Морозова от Неда никто не требовал мгновенно клятву приносить и все такое.
У Неда были Золотые плащи и завещание короля ,куда тянуть время, для чего бежать.
Самым простым что он мог сделать это таки признать Джоффа королем. Например от своего имени.
Мы точно про Неда Старка говорим?:D
ИМХО, это "не пытаться избежать войны", а "копать под серсею, чтобы свалить Ланнистеров с помощью короля".
Главное - чтоб законно. А на счет избежать войны - Война? - Не обязательно и т.д. в разговоре с Кет (не помню все).
Вы ошибаетесь. Между захватом Тириона и смертью Роберта прошло чуть ли не месяц. Правда некоторое количество времени Нед провалялся в отключке, но тем не менее. Например он мог заявить, что "Тут какая-то ошибка, вашему брату ничего не грозит, вы же знаете какие мы честные"
Да ладно. Провел в отключке, разбирался с разграблением в речных землях и что там еще пока Роберт был на охоте - сколько дней прошло? О захвате Тириона он узнал от Джейме только-только практически. Бежать деснице короля?
Не нашел он ничего. Выходя из башни десницы, чтобы заявить о своем Регентстве, он даже не был уверен, что плащи его поддерживают.
КОго еще он мог найти? Ренли он отказал ранее и теперь Нед надеялся таки на него (вдруг не уехал) спросил - ему сказали ,что Ренли уехал. Куда ему было идти - подскажите. Запереться в башне?
Птичка наивняк живет на ивах. Мы собсна это и обсуждаем.
СОвершенно нет. Наивность и безвыходность вещи разные по моему.
А в КГ только кучка гвардейцев и плащи, которые туда сюда.
Даже кучка гвардейцев Утеса выходила поболее, чем недокучка гвардейцев Винтерфелла. Плащи не туда сюда ,а туда, куда Мизинец толкнет и на крайний случай - Нед не мог предложить им ничего кроме денег.
1 Кейтлин ворует Тириона
2 Нед находит бастардов Роберта
3 Джейме нападает и ранит Неда
4 Король уезжает на охоту
5 Нед разговаривает с Серсеей и она признает, что Джофри бастард.
6 Нед отправляет людей за Клиганом.
7 Возвращается король, оставляет Неду завещание
8 Разговор с Ренли.
9 Разговор с Мизинцем
10 Умирает король.
11 Нед приходит в тронный зал по вызову королевы.
12 Ему предлагают признать Джофри и свалить по тихому.
13 Нед называет Джофри бастардом
14 Предательство Мизинца - всех убивают
Прошу вас - распишите это по времени пожалуйста, как вы это растянули на два месяца?
И повторю - отсчет надо вести от того места ,где Нед узнает про Тириона, потому что все стронулось быстрее именно тогда ,когда Кет схватила Тириона. До того - возня шла, все точили мечи ,НО поводов к действию не было особо.
 

Ричард Кроу

Знаменосец
У Неда были Золотые плащи и завещание короля ,куда тянуть время, для чего бежать.
1. Плащей не было. Было только обещание Мизинца похлопотать.
2. Завещание ничего не значит, когда некому его исполнять.

Мы точно про Неда Старка говорим?:D
То-есть Нед Старк все-таки абсолютно негибкий слон в посудно лавке?

СОвершенно нет. Наивность и безвыходность вещи разные по моему.
Так вот безысходность ли?

Прошу вас - распишите это по времени пожалуйста, как вы это растянули на два месяца?
И повторю - отсчет надо вести от того места ,где Нед узнает про Тириона, потому что все стронулось быстрее именно тогда ,когда Кет схватила Тириона.
Попробуем :)

До того - возня шла, все точили мечи ,НО поводов к действию не было особо.
[/quote]
ВОт только Нед мечи свои скорее раскидывал.
 

Ричард Кроу

Знаменосец
0. За ноль возьмем встречу Неда и Кет в КГ.
1. Нед находит Джендри - бастарда Роберта, кузнеца. Это происходит еще до турнира, через несколько дней после появления в КГ. Стр. 265 том 1.

2. Кейтлин ворует Тириона - в таверне на пересечении дорог. Происходит это через 2 недели ровно, после отъезда и соотвественно их встречи с Недом. Указано точно в книге.Стр 280 первый том.

3. Турнир - еще никто не знает про пропажу Тириона. Видимо это происходит одновременно с пунктом 2. Нед говорит с Варисом и узнает, что сквайр Аррена причастен к его смерти и что Серсея убирает свидетелей. Тогда же Варис рассказывает про план Серсеи убить короля. Начиная со стр. 296. т 1.

4. Арья заблудилась в подземелье, подслушала разговор про убийство десницы, рассказала отцу, но тот не поверил ей. Видимо через несколько дней после турнира. Стр 330 где-то. том 1.

5. Нед отказывается быть десницей. Узнает от Мизинца про бордель с еще одним бастардом Роберта. На обратном пути попадает в засаду Джейме. Нед говорит, что Беса взяли по его приказу. Стр 377.

6. Эддард просыпается после того как проспал 6 дней и 7 ночей. Точное указание. Стр 6. том 2.
К нему приходит король. Говорит, что поедет на охоту на следующий день. Джейме бежал на Бобровый утес. Войны еще нет. Эддард снова становится десницей.

7. Нед разбирает дело про грабежи и разбой в речных землях. Судя по всему это еще неделю спустя. Пока Джейме доехал до БУ. Пока Клиган разбойничал. Пока жалобщики добрались до КГ. Нед отправляет Дерика и своих гврдейцев искать Клигана. Талли собрали войска, но сражений еще не было. Так же отправляется гонец к Роберту, который будет туда добираться несколько дней.

8. На следующий день Нед беседует с дочерьми и говорит, что отсылает их домой. После слов Сансы, Эдд понимает, что не так с Джофри и его сестрой и братом. Стр 59. том 2.

9. Эдд разговаривает с Пицелем, Мизинцем. Джоффри возвращается с охоты. Роберт остается на охоте и собиарется искать вепря. Лорды знаменосцы Тайвина Ланнистера еще только съезжаются в Бобровый утес. Разговаривает с Серсеей и та признает, что Джофри - бастард. Эддард предлагает ей уехать. Видимо, это происходит еще на несколько дней, а то и неделю позже, потому что стало известно, что Тайвин Ланнистер очень разозлен из-за отряда Дерика. Стр. 68. том 2.

10. Роберт возвращается с охоты присмерти. Оставляет завещание Неду.
10.1 Нед разговаривает с Ренли и отказывается захватывать Джофри в заложники.
10.2 Пишет письмо Станнису и отдает своему гвардейцу.
10.3 Разговаривает с Мизинцем и отказывается признать Джофри наследником. Рассказывает что Джофри бастард. Договаривается про Золотые плащи. Прошло еще минимум сколько-то+2 дня. Пицель прямо говорит о том, что короля только везли 2 дня.

11. День последний. Просто по порядку.
11.1 Эддард просыпается и видит полный двор гвардейцев Ланнистеров.
11.2 Разговаривает с Сансой и Арьей. После чего Санса видимо бежит к Серсее.
11.3 Через час приходит Пицель и сообщает, что король умер. Нед созывает совет в своей башне.
11.4 Собираются все какое-то время. Нед узнает, что Мизинец выполнил обещание по З.Плащам. (тут я был не прав оказывается :) ) Ренли уехал.
11.5 Зачитывается завещание. Нед просить утвердить его Лордом протектором.
11.6 Приходит стюард и зовет всех в тронный зал.
11.7 В тронном зале Джофри заявляет что он король и требует присяги себе.
11.8 Эддард показывает бумагу. Серсея рвет ее. Единственный, кто поднял голос в пользу Эддарда был Селми.
11.9 Серсея еще раз предлагает ему присягнуть Джофри и убираться домой в Винтерфелл.
11.10 Нед в последней попытке остаться сверху заявляет, что Джофри бастард и прав на корону не имеет.
11.11 Белая гвардия и гвардия Ланнистеров нападают на Старка и его людей. Джофри командует всех убить.
11.12 Нед зовет золотые плащи, но те сами нападают на его людей. Мизинец берет Эдда в заложники.

Все.

Итого где-то от двух недель до месяца и прошло, с момента нападения Джейме до финального эпизода.
И заметьте - до сих пор никакой открытой войны еще и не случилось. :)
 

Ричард Кроу

Знаменосец
Собственно в сухом остатке:
1. Нед не хотел убивать детей или даже просто пугать, пусть даже и бастардов из-за воспоминаний о детях Рейегара и Эйериса.
2. Нед не хотел хоронить друга раньше времени и поэтому ничего не предпринял, пока король не умер.
3. Нед до конца надеялся, что слово что-то значит. А оказалось, что слово без мечей и денег не значит ничего, в современной Королевской Гавани.Количество людей, для кого Слово чо-то значит - оказалось равным одному.

Рыцарь Света в чистом виде.
 
Собственно в сухом остатке:
1. Нед не хотел убивать детей или даже просто пугать, пусть даже и бастардов из-за воспоминаний о детях Рейегара и Эйериса.
2. Нед не хотел хоронить друга раньше времени и поэтому ничего не предпринял, пока король не умер.
3. Нед до конца надеялся, что слово что-то значит. А оказалось, что слово без мечей и денег не значит ничего, в современной Королевской Гавани.Количество людей, для кого Слово чо-то значит - оказалось равным одному.

Рыцарь Света в чистом виде.

И после этого вы утверждаете что Нед Старк не "абсолютно негибкий слон в посудной лавке"?
 

-=BrandaY=-

Рекрут
Я как раз и утверждаю, что он абсолютно "негибкий слон"... :)))
А кто ж с этим спорит, просто помимо негибкости у него не было ни времени ни возможности. Мизинец, между тем, поспособствовал смещению и устранение всех десниц, с которыми имел честь быть знакомым, ну может быть за исключением Тайвина, хотя тоже не факт. Ему не смогли ничего противопоставить и "хитрый и умный" Тирион и опытный Джон.
Вы, помнится, еще упоминали, что хороший полководец и стратег Старк, должен бы неплохо показать себя в интригах, что не может быть не смешным, ведь это совершенно разные вещи. По аналогии Мизинец и Варис, должны отлично рулить армиями?
 

Ричард Кроу

Знаменосец
А кто ж с этим спорит, просто помимо негибкости у него не было ни
времени ни возможности.
Время как видно было. Возможности... их надо создавать. Это знает любой шахматист стратег.

Мизинец, между тем, поспособствовал смещению и устранение всех десниц, с которыми имел честь быть знакомым, ну может быть за исключением Тайвина, хотя тоже не факт.
Гы. Когда Тайвин был десница, мизинец еще пешком под стол ходил.

Вы, помнится, еще упоминали, что хороший полководец и стратег Старк, должен бы неплохо показать себя в интригах, что не может быть не смешным, ведь это совершенно разные вещи.
Не передергивайте. Я удивлялся, почему "хороший полководец и стратег Старк" настолько бездарно сыграл в интирги.

По аналогии Мизинец и Варис, должны отлично рулить армиями?
Дайте определение термину "отлично" и я вам отвечу :)
 

Ричард Кроу

Знаменосец
Чтобы беседа не скатывалась в пустой троллинг, предлагаю рассмотреть два варианта как Нед мог выйграть или хотя бы не проиграть игру престолов с таким треском.
Вариант сыграть гибче все отвергают, потому что рыцарь света так не может. Предложу другой вариант -
как вы считаете, почему Нед Старк не привел с собой в 10 раз больше людей, чтобы его Слово было хорошо подкреплено делом?
 

Rianna

Знаменосец
как вы считаете, почему Нед Старк не привел с собой в 10 раз больше людей, чтобы его Слово было хорошо подкреплено делом?
Не привел куда? Из Винтерфелла в КГ или на последнюю встречу с Серсеей?
Уточните условия задачи. :)
 

Rianna

Знаменосец
Я думаю, он забрал с собой из Винтерфелла максимум людей, которых мог, не рискуя оставить замок, семью и людей без защиты и опоры. Созывать баннерменов не было повода. Он же не на войну собирался. А потом он часть своих воинов отправил с Дондарионом наказывать Гору. Несколько человек убили люди Джейме после пленения Тириона. А остальные, как я понимаю, остались с ним и погибли после предательства Мизинца.
 

Ричард Кроу

Знаменосец
Не привел куда? Из Винтерфелла в КГ или на последнюю встречу с Серсеей?
Уточните условия задачи. :)
Из Винтерфелла в КГ. Не вызвал туда подкрепление, когда стало попахивать керасином.

Я думаю, он забрал с собой из Винтерфелла максимум людей, которых мог, не рискуя оставить замок, семью и людей без защиты и опоры. Созывать баннерменов не было повода. Он же не на войну собирался. А потом он часть своих воинов отправил с Дондарионом наказывать Гору. Несколько человек убили люди Джейме после пленения Тириона. А остальные, как я понимаю, остались с ним и погибли после предательства Мизинца.
С Дондарионом он отправил 20 человек. У него еще осталось 30. По приказу Джейме убили троих. Мне кажется 50 мечей для гвардии великого Дома это как-то маловато.

Давайте оценим: 8 домов знаменосцев старков + сами Старки - Карстарки, Болтоны, Гловеры, Мормонты, Амберы, Хорнвуды, Сервины, Толхарты - собрали 12000 рыл. Потом еще Мандерли поттянулись у рва Кейтилин. Из общего числа у них было 3500 тяжеловоруженной конницы - профи воины. Даже если 2/3 пехоты списать на ополчение, получается, что у одного дома примерно 700 профессиональных воинов. Скорее всего в самом Винтерфелле было еще более.

Отсюда вопрос - почему Нед Старк ограничился 50ю человеками. Почему потом не вызвал еще?
 

Westerosi

Знаменосец
Отсюда вопрос - почему Нед Старк ограничился 50ю человеками. Почему потом не вызвал еще?
В общем-то Рианна уже объяснила почему - он ехал по просьбе друга править государством, а не сражаться с Ланнистерами за трон. 50 человек ему нужны были для охраны покоев Десницы, сопровождения на улицах и поддержания статуса. Если бы ему понадобилось сражаться с мятежниками, то он мог в равной степени обратиться к любому лорду Семи Королевства, и тот обязан был бы выполнить приказ Десницы (читай Короля).
 

IPolyakov

Рекрут
В общем-то Рианна уже объяснила почему - он ехал по просьбе друга править государством, а не сражаться с Ланнистерами за трон. 50 человек ему нужны были для охраны покоев Десницы, сопровождения на улицах и поддержания статуса. Если бы ему понадобилось сражаться с мятежниками, то он мог в равной степени обратиться к любому лорду Семи Королевства, и тот обязан был бы выполнить приказ Десницы (читай Короля).
он уже знал, что дело не чисто, что ланнистеры покушаются на трон, что они убили джона аррена итп. блин.
 

Westerosi

Знаменосец
он уже знал, что дело не чисто, что ланнистеры покушаются на трон, что они убили джона аррена итп. блин.
И он уже знал, наверно, что Ланнистеры убьют Роберта, купят золотых плащей, начнут разорять Речные земли? Откуда вы черпаете свою уверенность? Не могли бы поцитировать из первоисточника:)
 

IPolyakov

Рекрут
И он уже знал, наверно, что Ланнистеры убьют Роберта, купят золотых плащей, начнут разорять Речные земли? Откуда вы черпаете свою уверенность? Не могли бы поцитировать из первоисточника:)
источник называется жизненный опыт и common sense
 

Rianna

Знаменосец
он уже знал, что дело не чисто, что ланнистеры покушаются на трон, что они убили джона аррена итп. блин.

Про покушение на трон-то откуда? Все, что у него было, когда Нед уезжал из Винтерфелла, - это тайное письмо Лизы Аррен о том, что ее мужа якобы убили. Ни доказательств, ничего. Он ехал туда выяснять, что к чему, а не сражаться. Знал бы, где упасть, как говорится...
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Не вызвал туда подкрепление, когда стало попахивать керасином.
От Винтерфелла до КГ несколько недель пути по Королевскому Тракту. Вестерос - он большой, там расстояния в сотнях и тысячах километров измеряются. Если под запахом керосина понимать день, когда в столицу привезли умирающего Роберта - никакая армия не успела бы примчаться из Винтерфелла на следующее утро.

Мне кажется 50 мечей для гвардии великого Дома это как-то маловато.
У Ренли (а он лорд Штормовых Земель как-никак) в гвардии было тридцать мечей. Да и ланнистерских гвардейцев в столице было не так много - десяток вместе с Джейме, двенадцать в тронном зале; максимум сотня, которую Тирион во второй книге услал с посольством в Риверран.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху