Фигуры Бран Старк

[marnie]

И вот еще, кстати, недавно подумала. Тут как-то писали о склонности Сансы к политике - имхо, это преувеличено.

ИМХО, я вообще склонна считать, что Бран и Санса похожи. Только у Брана есть лютоволк и поэтому эта тема варгования в Лето для мальчика важна. Про политику: они оба сидят и слушают, но оба как и свойственно детям переключают внимание. Санса потом говорит с Мизинцем насчет того, кого посылать к Горе (аргументация еще очень детская при этом), а Бран так же наивно предлагает Родрику самому жениться на леди Хорнвуд, но уже то, что он имеет свое мнение - важно.
Но тема у нас Брана, поэтому Санса тут оффтопна наверно несколько) Если развитие Сансы идет для взаимодействия с людьми, которые хитры в своих мотивах (она постоянно во враждебном окружении), то развитие навыков Брана (до пещеры) для конкретно обучения его как лорда. Т.е. просто другой фокус внимания, хотя они оба контактные дети.

Играет роль, что Брана больше обучали, чем девочек. Но про враждебное окружение еще отмечу - когда появился Теон и заставил признать его принцем ВФ, Бран поступил как истинный лорд - думал о людях, несмотря на критическую для маленького мальчика ситуацию. С сестрой они еще и похожи (хотя в этом все Старки отметились) защитой слабых. Санса с Донтосом, а Бран с Ходором, когда над ним смеялись Фреи. Там, кстати, интересный момент в тему "Последний герой и его конь"

Уолдер Малый, отбросив расщепившееся копье, увидел Брана и натянул поводья.
— Неважнецкий у тебя конь.
— Ходор не конь, — сказал Бран.
— Ходор, — сказал Ходор.
— Гляди-ка, они разговаривают. Может, «ходор» по лошадиному значит «я тебя люблю»?

 

[Yria]

В смысле мотивов - эмпатия, чутье, интуиция, как угодно можно назвать, но у Брана, на мой взгляд, оно развито лучше всех из Старкодетишек (включая Сансу). Многое он в силу возраста не может объяснить, но все подмечает. А кое-что чувствует совершенно правильно, из серии "устами младенца".

Да, тут соглашусь, чуйка у Брана хорошая.
А про Последнего героя и его коня, в свете сериала еще...

Спойлер

Если его сериальная линия более-менее будет пересекаться с книжной, то, по-моему, он уже без двух минут и есть Последний герой. Тот тоже растерял всех друзей, пса и коня - история повторяется Боюсь думать, что это должно значить для Миры.

Но это если сериальная линия - не креатив сценаристов от и до.

 

[Нортумберленд]

В то же время Бран, который как раз вначале ужасно не хотел на совет (когда остался в Винтерфелле за старшего) под конец, наоборот, признал, что "советы - не такая уж и скучная штука" и ему даже понравилось Хотя и у него в какой-то момент присутствует мысль "какая, нафиг, леди Хорнвуд и ее брак, когда там пацаны во дворе дерутся, и я тоже хочу!!"

В Бране вообще странным образом сочетается с одной стороны детскость и фантазёрство, с другой стороны он всегда хорошо чувствовал свою ответственность когда это требовалось.
С момента когда Робб отправился в поход оставив его лордом Винтерфелла, Бран несмотря на депрессию в которой он пребывал после травмы, пытался соответствовать своему положению, хотя и не всегда чётко понимал в чём оно заключается. И в этих главах часто либо мейстер Лювин напоминает ему, либо сам Бран себе говорит - "ты Старк из Винтерфелла и наследник Робба". В возрасте Брана мало кто в принципе понимает "как это быть лордом", и Бран не исключение. Но вот чисто на интуитивном уровне он хорошо чувствует, что он должен вести себя так как вели себя отец и брат, и Бран не позволял себе публично срываться и показывать свои слабости на людях.
А вот один на один он вполне мог расстраивать мейстера Лювина тем, что вёл себя как ребёнок и упорно пытался придумать совершенно фантастические идеи как ему снова стать дееспособным.
Единственное пожалуй в чём можно упрекнуть Брана, что будучи полностью поглощён собственными проблемами, он не очень был озабочен младшим братом, хотя и обещал о нём заботиться Роббу при прощании. Пожалуй только во время побега и сидение в крипте, Бран по настоящему стал старшим братом для Рикона. С другой стороны Бран конечно вряд ли мог серьёзно повлиять на воспитание брата. Но как то даже и попыток таких не делал. Впрочем для восьми - девяти летнего ребёнка - это как раз абсолютно обычное поведение.
На кого похож Брандон Старк? Я бы сказал, что все младшие Старки - разные, при этом у них некоторые качества и свойства характера пересекаются. Порой даже мысли схожи.
Но такого, что бы можно было чётко провести параллели между двумя отдельными детьми, и сказать, что в других этого совсем нет. Ну не знаю... Исключение разве, что совершенно непохожие Санса и Арья(речь не о том, что они должны теперь всегда враждовать, а о том, что они действительно очень разные, но как известно иногда разным людям даже проще найти общий язык, чем похожим, это правда не про Сансу и Арью времён "Игры Престолов").

 

[Pendalf]

и наследников он иметь в любом случае не может

А вот как половая дисфункция следует из травмы спинного мозга?

 

[Frey hunter]

А вот как половая дисфункция следует из травмы спинного мозга?

Вроде как упоминалось, что детей иметь он не сможет. Думаю, в реалиях книги так, если на этом внимание автор заостряет.

 

[Pendalf]

Вроде как упоминалось, что детей иметь он не сможет

Мейстер поминал, да-с. Однако нам ни разу не объяснили, как такое повреждение нервной системы и опорно-двигательного аппарата может даже теоретически повлиять на выработку половых гормонов. Врачи тут, на форуме, есть. Если им не надоело, может обратиться.

 

[Хельга]

Мейстер поминал, да-с. Однако нам ни разу не объяснили, как такое повреждение нервной системы и опорно-двигательного аппарата может даже теоретически повлиять на выработку половых гормонов. Врачи тут, на форуме, есть. Если им не надоело, может обратиться.

Вот выдержка из статьи. Думаю, в мире ПЛиО нет таких технологий, как в современности (), так что вряд ли.
СЕКСУАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ МУЖЧИН

Для мужчин вопрос секса более сложен, принимая во внимание, что сначала нужно проверить, возможна ли эрекция. Если травма спинного мозга недавняя, то поначалу ее действительно не будет, но в большинстве случаев эта способность со временем возвращается. Есть два способа вызвать эрекцию. Один из них называется психогенным, потому что предполагает воссоздание в мыслях сексуальных образов, звуков или запахов. Эротический импульс, посланный из головного мозга по спинному к тазовому (нижнему) отделу, передается пенису, и он поднимается. Если же спинной мозг поврежден в какой-нибудь точке между головным мозгом и зоной реагирования и сексуального контроля, то сигнал не проходит, останавливаясь, как правило, выше травмы. Если у вас полная травма, то достичь эрекции таким способом не удастся. Однако некоторые мужчины с повреждением спинного мозга могут иметь психогенную эрекцию, если их автономная нервная система не пострадала: тогда эротический импульс, выходящий из головного мозга, может обойти поврежденную часть спинного по пути автономной нервной системы. Другой способ эрекции называется рефлекторными заключается в непосредственной стимуляции области гениталий (включая пенис и мошонку). Такая эрекция не нуждается в импульсе из головного мозга, так как она происходит от сигнала, идущего из области гениталий в спинной мозг. Поэтому, даже если спинной мозг поврежден, у вас еще есть возможность иметь эрекцию рефлекторного типа, особенно при верхней травме. В этом отношении тетраплегики, как правило, могут иметь больший успех, чем параплегики с нижними травмами.. Может случиться, что будут спастические эрекции, но они в основном бесполезны: нельзя же предусмотреть, когда именно они возникнут. При полной травме вам, возможно, не удастся почувствовать эрекцию и оргазм так, как это было до паралича. Однако вы сможете ощущать “фантомные” оргазмы, как ампутант чувствует боль в потерянной конечности. Это может произойти в то время, когда партнерша достигает оргазма, и вызовет у вас те же эффекты расслабления, замедления порывов страсти и перехода ко сну. Когда удается достичь эрекции, то, возможно, не всегда произойдет семяизвержение, особенно если нервы и часть спинного мозга, которые руководят данной функцией, повреждены. Чем меньше поражение, тем больше возможностей для семяизвержения. Очень редко параплегики и тетраплегики могут иметь детей, даже если им удается вызвать эрекцию, потому что у мужчины с травмой спинного мозга семя содержит мало сперматозоидов. После анализа пробы семенной жидкости врач укажет уровень спермы и определит способность мужчины к оплодотворению женской яйцеклетки.
 
А меня интересует вопрос почему Бран как-то не сильно огорчился смерти Лето и Ходора. У варгов ведь психологическая связь с теми, в кого они вселяются, и при гибели "носителя" варг страдает, а Бран был очень сильным варгом, значит и связь была сильной. Но я никаких особых эмоций не заметила...

 

[ssora]

А меня интересует вопрос почему Бран как-то не сильно огорчился смерти Лето и Ходора. У варгов ведь психологическая связь с теми, в кого они вселяются, и при гибели "носителя" варг страдает, а Бран был очень сильным варгом, значит и связь была сильной. Но я никаких особых эмоций не заметила...

Может у него сил на эмоции просто не осталось. А еще надо фокусироваться на основной задаче, которую поставил перед ним Кроворон перед гибелью - спасать человечество.

Кроворон обещал ему, что он будет летать. Судьба Лета, скорее всего, предрешена в книгах. Но варговские способности-то никуда не денуться.
В своих главах Семишкурый завидовал мощным, но не развитым способностям варга у Джона, а еще больше завидовал тому, что у него есть лютоволк - королевский шанс на продолжение жизни до последней смерти.
Вполне может быть, что физическое тело Брана погибнет во время войны с Ходоками и он варгонется в одного из драконов (зеленого?). И как дракон проживет еще несколько сотен лет. По-моему, шикарная была бы аналогия со сказочными драконами, которые отличались невероятной мудростью, а Бран ведь по сути будет хранителем чуть ли не всей информации об истории Вестероса и, возможно, Эссоса.

 

[Джонтирденис]

А меня интересует вопрос почему Бран как-то не сильно огорчился смерти Лето и Ходора. У варгов ведь психологическая связь с теми, в кого они вселяются, и при гибели "носителя" варг страдает, а Бран был очень сильным варгом, значит и связь была сильной. Но я никаких особых эмоций не заметила...

Это же кино (там неправильный Бран и все остальные - тоже). В книге огорчился бы.

 

[Dziadek]

А меня интересует вопрос почему Бран как-то не сильно огорчился смерти Лето и Ходора. У варгов ведь психологическая связь с теми, в кого они вселяются, и при гибели "носителя" варг страдает, а Бран был очень сильным варгом, значит и связь была сильной. Но я никаких особых эмоций не заметила...

Нашли, какими вопросами задаваться. Потому что это фанфик, и там никто не страдает от слова вообще. Вот убивают законного Короля Севера и лорда Винтерфелла - единственного однозначно законного. И что, волнует это кого-то?
Ага щас.

На самом деле это более широкий вопрос - в сериале вполне сознательно выкинули любые совесть и семейную привязанность. Там и Дорана племянницы убивают, и Амбер отца готов убить, и Эдмур Чернорыба выдает, и так далее. Это уже конкретная тенденция.

 

[Sioned]

Давайте все-таки не будем обсуждать сериал в книжном разделе. А по поводу Брана ответила леди Хельга в разделе про "Нестыковки и ляпы".

 

[Saschel von Dagmar]

По поводу Брана... Его становление как личности происходить в дали от людей, на него большое влияние оказывают Риды, Крововорон и Дети Леса. Он - очень смышлёный мальчик, такими темпами будет похож на Тириона. Готов ли он вернуться за Стену? Что его там ожидает? Примут ли его?

 

[Джонтирденис]

Готов ли он вернуться за Стену? Что его там ожидает? Примут ли его?

А почему не примут?

 

[Saschel von Dagmar]

А почему не примут?

Всякие причины. Что у лордов там в головах. К тому же, он - варг, могут неправильно понять.

 

[Джонтирденис]

Всякие причины. Что у лордов там в головах. К тому же, он - варг, могут неправильно понять.

Он не скажет никому (сам к ним в головы залезет).

 

[Saschel von Dagmar]

Он не скажет никому (сам к ним в головы залезет).

Нееее, он будет знать какие скелеты они хранят в своих шкафах) Сколько глаз у Ворона? - Тысяча и ещё один

 

[Нортумберленд]

Кстати о Лето, Бран ведь мог его потерять, когда волк(в котором был сам Бран) был ранен в схватке с одичалыми...

Но ведь здесь одичалые. Они убили одного человека и Джона хотели убить, Жойен, их не меньше сотни.
– Вот видишь? А нас всего четверо. Ты помог своему брату, если это правда был он, и чуть не лишился Лето.
– Знаю, – с грустью сказал Бран. Лютоволк убил трех одичалых, а может, и больше, но их было слишком много. Когда они сомкнулись тесным кольцом вокруг высокого безухого человека, Бран-Лето хотел убежать, но чья-то стрела настигла его, и внезапная боль вернула Брана из волчьей шкуры в свою.

Брана ужасало, что Лето умирает где-то там, во мраке. Прошу вас, старые боги, молился он, вы забрали у меня Винтерфелл, отца и ноги – прошу вас, не отнимайте еще и Лето.

Лето вылез из своего укрытия в тот же день, волоча заднюю лапу. Он погрыз немного мертвецов в гостинице, разогнав ворон, а потом поплыл к острову. Мира вытащила сломанную стрелу из его лапы и натерла рану соком каких-то растений, которые нашла у подножия башни. Лютоволк еще прихрамывал, но с каждым днем все менее заметно. Боги услышали Брана.

 

[Сир Цветочек]

Мне кажется что дети леса могли бы излечить Брана, просто Кроворон пока этого не желает.

 

[ortega911]

Мне кажется что дети леса могли бы излечить Брана, просто Кроворон пока этого не желает.

А где-то была информация, что ДЛ прославились как целители? Большинство из них даже человеческого языка не знает, что уж говорить о человеческой биологии

 

[Sioned]

А где-то была информация, что ДЛ прославились как целители?

В сериале Вставили кусок обсидиана - был человек - стал Иной; вставили еще кусок - был Иной - и весь вышел. А вы говорите, человеческой биологии не знают