Фигуры Бран Старк

[ortega911]

В сериале Вставили кусок обсидиана - был человек - стал Иной; вставили еще кусок - был Иной - и весь вышел. А вы говорите, человеческой биологии не знают

А... ну если только в таком смысле исцелить Тогда человечество будет исцелено и Бран снова сможет ходить

 

[Нортумберленд]

Подумал тут о сне который приснился Брану :

Сон, который ему приснился... то есть не ему, а Лету... нет, не станет он думать об этом сне. Он даже Ридам его не рассказал, хотя Мира, кажется, все равно почувствовала неладное. Если он никому не будет рассказывать, то, может быть, забудет, что ему снилось, и окажется, что ничего этого не было. И Робб с Серым Ветром по-прежнему будут...

Сон этот Бран видел через Лето, то есть Лето почувствовал смерть Серого Ветра...
Но при этом сон этот явно был символическим, ибо Бран ни слова ни говорит о матери, а значит почувствовал(но не захотел в это верить) он только смерть Робба и его волка. Красную Свадьбу как таковую, Бран не видел. Ещё ранее Бран в шкуре Лето ощущает связь волков друг с другом, и то что они потеряли сестру.

«Принц». Человечье слово возникло у него в голове неожиданно, но он знал, что оно правильное. Принц зелени, принц Волчьего леса. Он силен, проворен, свиреп, и все, что обитает в этом добром зеленом мире, боится его.

У него тоже раньше была своя стая. Их пятеро и шестой, который держался в стороне. Где-то внутри у него звучали имена, которыми называли их люди, чтобы отличить одного от другого, но он их различал не по звукам, а по запаху. Все его братья и сестры пахли похоже, стаей, но и по-своему тоже.
Сердитый брат с горящими зелеными глазами и теперь где-то близко – принц знал это, хотя давно уже не видел его. Но с каждым заходом солнца он все больше отдаляется, и он последний. Всех остальных разметало, как листья на ветру.
Иногда он чувствовал, будто они по-прежнему с ним, только прячутся за валунами и стволами деревьев. Он не чуял их, не слышал по ночам их воя, но чувствовал их присутствие у себя за спиной... всех, кроме сестры, которую они потеряли. Его хвост опускался, когда он вспоминал о ней. Теперь их только четверо. Четверо и еще один, белый, не имеющий голоса.

Это очень перекликается с тем о чём думал Джон Сноу когда решал соглашаться ли ему на предложение Станниса Баратеона стать лордом Винтерфелла:

Красные глаза, но не такие, как у Мелисандры. Глаза чардрева. Красные глаза, красная пасть, белый мех. Кровь и кость, совсем как у сердцедерева. Этот зверь тоже принадлежит старым богам. Единственный белый из всех лютоволков. Шестерых волчат нашли они с Роббом в снегу позднего лета – пятерых серых, черных и бурых для Старков и одного, белого как снег, для Сноу.
Джон получил свой ответ.

Конечно, Брандон Старк пока мал, что бы до конца понять значение своих волчьих снов...

 

[Нортумберленд]

Мне кажется, что Мартин не случайно нам показал для сравнения двух таких разных учителей Брана: один из них – это мейстер Лювин, начитанный, многознающий и бесспорно мудрый человек, заслуженно носящий свою мейстерскую цепь; другим же стала Оша – одичалая, не умеющая даже читать и писать, но при этом обладающая мудростью не менее глубокой, чем мейстер, только эта мудрость имеет совсем другие источники

Не совсем соглашусь. Если мейстера Лювина можно считать учителем, то Ошу вряд ли. Бран прислушался к ней и то однажды, да и в итоге даже забыл сказать ее слова Роббу в суматохе прощания(хотя естественно ничего бы от этого не поменялось). Бран с детства увлекался мистическими историями Старой Нэн, и поэтому рассказы Оши упали на благодатную почву.
Естественно каждый человек в жизни Брана чему то его учит. И Лювин, и Родрик Кассель, и Жойен и Мира Риды, и Оша поспособствовали тому что Бран узнает мир с разных сторон.
Они открывают для него те стороны жизни которые Бран либо не понимает, либо плохо знает. Как Жойен открыл для него "третий глаз", Оша рассказала о Застенье, мейстер Лювин о азах управления.
Но по большому счёту единственным Учителем для Брана(если мы говорим не о знаниях, а о нечто большем) был его лорд - отец. И именно его слова Бран обычно вспоминает когда думает как поступить.

 

[Sioned]

ну Бран жи

Фсё равно нипанятна...
Вот с Ходором понятно - "держи дверь, чтобы трупаки не прошли".
А зачем Брану "замыкать" Эйриса на том, чтобы сжечь ни в чем неповинных горожан, да еще и собственных родственников в придачу?

 

[LG545]

Фсё равно нипанятна...
Вот с Ходором понятно - "держи дверь, чтобы трупаки не прошли".
А зачем Брану "замыкать" Эйриса на том, чтобы сжечь ни в чем неповинных горожан, да еще и собственных родственников в придачу?

увидит упырей начнет кричать "сжечь их всех".....а на другом конце провода,сидит себе такой Эйрис...

 

[Sioned]

увидит упырей начнет кричать "сжечь их всех".....а на другом конце провода,сидит себе такой Эйрис...

Если я правильно поняла принцип действия подобной связи в сериале (а он весьма запутан, и мне кааццо, в книге функционирует по-другому), для замыкания Эйрис должен быть не только на том, но и на этом конце провода - вот как Ходор в сериале

 

[вНЕ-времени]

Не совсем соглашусь. Если мейстера Лювина можно считать учителем, то Ошу вряд ли.

Но по большому счёту единственным Учителем для Брана(если мы говорим не о знаниях, а о нечто большем) был его лорд - отец. И именно его слова Бран обычно вспоминает когда думает как поступить.

Нет-нет, в том конкретном случае я именно что о знаниях. Эддард для Брана скорее не учитель, а морально-ценностный ориентир, это не совсем про знания, это про правила. Я как бы говорю здесь о том, что есть мораль, а есть знания (в т.ч. в виде обработанной или же необработанной предварительно информации - это уже про форму подачи) как способ этой морали придерживаться, если ты меня понимаешь. Ну для меня они соотносятся по большому счету как цель (что) и средство к ее достижению (как). Как-то так .
Что касается вопроса получения знаний, то у Брана действительно учителей было достаточно. Ты говоришь, что знания считаются полученными, только если они используются практически, но ведь это не так. Можно иметь четкое представление о чем-либо, получив от кого-либо информацию, но при этом не принимать эту информацию в расчет при совершении каких-либо действий. Но ведь сам факт получения и усвоения знаний это никак не отменяет. То же самое и с видениями прошлого и будущего и всеми этими волчьими снами Брана: сами по себе подобные знания без их использования - это мертвый груз, но нельзя же понимать это как то, что они Брану ничего не дают и дать не могут. Знания - это инструмент, и все зависит от того, кто и как им может воспользоваться.

 

[Нортумберленд]

Что касается вопроса получения знаний, то у Брана действительно учителей было достаточно. Ты говоришь, что знания считаются полученными, только если они используются практически, но ведь это не так. Можно иметь четкое представление о чем-либо, получив от кого-либо информацию, но при этом не принимать эту информацию в расчет при совершении каких-либо действий. Но ведь сам факт получения и усвоения знаний это никак не отменяет. То же самое и с видениями прошлого и будущего и всеми этими волчьими снами Брана: сами по себе подобные знания без их использования - это мертвый груз, но нельзя же понимать это как то, что они Брану ничего не дают и дать не могут. Знания - это инструмент, и все зависит от того, кто и как им может воспользоваться.

Тут с тобой совершенно согласен. Знания часто не имеют практической пользы, но в нужный момент человек обладающий ими опираясь на них может принять правильное решение.
Хотя здесь есть одна закавыка. Некоторые знания никогда человеку не пригодятся, но сам факт того что человек стремится к ним, стремится к познанию мира и попытке проникнуть в его тайны, характеризуют этого человека. Брану всегда было интересно познавать мир. Тут я снова провожу параллель с Брандоном Корабельщиком, и его загадочным путешествиям за море.
Кстати странная немного фраза Неда о будущем Брана:

– Нет, – отвечал Нед, не считая необходимым обманывать дочь. – Со временем он, наверное, сделается владетелем большой крепости и будет заседать среди советников короля. А может быть, станет зодчим, будет возводить замки подобно Брандону-строителю, или уплывет на корабле через Закатное море, или примет веру твоей матери и станет верховным септоном.

Странно, что такой практичный и не склонный к романтике человек как Эддард Старк заговорил о путешествие через Закатное море...

 

[Нортумберленд]

Помнится где то поднимался вопрос, что в главе где устраивается пир в честь приезда в Винтерфелл короля Роберта Баратеона Мартин "потерял" Брана.
Не знаю как в оригинале, а в том переводе в котором читал я - действительно получилась странная картина.

За ним шли дети. Первым – маленький Рикон, с тем достоинством, которое только может изобразить трехлетка. Джону пришлось поторопить его, когда братец остановился рядом. Позади малыша шел Робб в сером шерстяном облачении с белыми полосами по краю.

Дальше описывалась принцесса Мирцелла которая шла вместе с Роббом, и сводные сестры Джона(от лица которого эта глава) которые сопровождали принцев Джоффри и Томмена...
Сам вопрос конечно совершенно не серьёзен, ибо очевидно что Бран там присутствовал, хоть и не был упомянут.

Шел четвертый час приветственного пира в честь короля. Братья и сестры Джона сидели возле королевских детей рядом с помостом, на котором лорд и леди Старк принимали короля и королеву.

Но тем не менее впоследствии на празднике урожая Бран сам вспоминает о этом пире:

Это было на пиру в честь приезда короля Роберта, прибывшего со всем двором в Винтерфелл. Тогда еще стояло лето. Родители Брана сидели на помосте рядом с королем, королевой и ее братьями. Дядя Бенджен тоже был здесь, весь в черном. Бран, его братья и сестры сидели вместе с детьми короля, Джоффри, Томменом и принцессой Мирцеллой, которая все время с обожанием смотрела на Робба. Арья исподтишка через стол строила рожи, Санса жадно слушала рыцарские песни королевского арфиста, Рикон то и дело спрашивал, почему Джона нет с ними. “Потому что он бастард”, – вынужден был наконец шепнуть ему Бран.

 

[Good Mood]

Помнится, как все боялись, что Хогвартс и волшебный мир - это сон Гарри, и в конце последней книги он проснется в своей комнатушке под лестницей. Вот сейчас то же самое и с Браном. Лично я жутко опасаюсь того, что "Песнь льда и огня" - сказка старой Нэн!! Или того, что Бран контролирует события. Черт это будет настолько тупо

 

[Sioned]

Ля-ля-ля жу-жу-жу, я сегодня торможу...
Вдруг поймала себя на мысли, что не помню, объяснялось ли, зачем Джоффри подсылать к Брану наемного убийцу. Он ведь так до конца и был уверен в своей законнорожденности (уж на момент визита наемника в Винтерфелл - точно) и ничего не знал ни о том, кто сбросил Брана (и что его вообще сбросили), ни о том, что он (Бран) видел. Неужто, чтобы оказать последнюю милость?

 

[Нортумберленд]

Неужто, чтобы оказать последнюю милость?

Тирион сделал именно такой вывод... Накануне Роберт сказал, что то типа того, что лучше бы Брану умереть, а Джоффри это слышал.
Король как и многие считал, что Бран если выживет будет влачить жалкое существование, а значит смерть для него милость.
Да версия конечно спорная, но других нет... и я думаю поэтому она и верна. Тем более очевидно, что эта история закончена и никаких новых подробностей не будет.
Да и кинжал - аргумент. Если Серсея и Джейме не посылали убийцу, Вариса и Мизинца в Винтерфелле не было, то кроме принца Джоффри просто никого больше не остаётся.

 

[Джонтирденис]

в главе где устраивается пир в честь приезда в Винтерфелл короля Роберта Баратеона Мартин "потерял" Брана. Не знаю как в оригинале

Мартин Брана потерял именно в оригинале. Может быть, предполагалось, что он уже разбился.

Вдруг поймала себя на мысли, что не помню, объяснялось ли, зачем Джоффри подсылать к Брану наемного убийцу.

Объяснялось мной. Тирион заставил Джоффри выражать соболезнование родителям Брана, да еще и отлупил. Это похоже на месть - в понимании Джоффри. Ну и Лето мешал принцу спать.

 

[Sioned]

Может быть, предполагалось, что он уже разбился.

Мартин сам запутался в своей хронологии
Бран разбился раньше, чем его скинули (ведь охота, на которую не поехал Джейме, чтобы уединиться с Серсеей, не могла быть раньше пира по случаю приезда короля))

 

[Джонтирденис]

Мартин сам запутался в своей хронологии
Бран разбился раньше, чем его скинули (ведь охота, на которую не поехал Джейме, чтобы уединиться с Серсеей, не могла быть раньше пира по случаю приезда короля))

Все вопросы к автору. Почему бы им не пировать по поводу удачной охоты? Иначе отсутствие Брана никак не объяснить.

 

[Sioned]

Иначе отсутствие Брана никак не объяснить.

Но потом-то ведь Мартин спохватился и в воспоминаниях Брана его туда таки вставил. Либо было два пира с выходом гостей под руку с хозяевами, либо так хорошо поохотились, что забыли друг дружку - пришлось опять знакомиться Либо просто ляп.

 

[Джонтирденис]

Но потом-то ведь Мартин спохватился и в воспоминаниях Брана его туда таки вставил.

Но не в торжественную процессию.

 

[Sioned]

Но не в торжественную процессию.

Я поняла: у Ланнистеров на всех детей не хватило
Робба, как первенца и наследника, поставили с принцессой; Сансу, как старшую и будущую невесту, с принцем; Арье достался Томмен. Все, дети закончились, пар больше нет
Рикона первым пустили для няшности и трогательности))

 

[Нортумберленд]

В ПЛиО часто есть фразы не столько пророческие, сколько в ироничном стиле предвещающее будущую судьбу героев.
О Бране есть любопытный диалог между Джейме и Тирионом:

– У лорда Эддарда был брат по имени Брандон, – заметил Джейме, – Один из заложников, убитых Таргариеном. Несчастливое имя.
– По-моему, не столь несчастливое, как тебе кажется, – возразил Тирион.

И мало кто наверно помнит, что знаменитая фраза - "Вас, Старков, трудно убить" тоже была рождена в связи с падением Брана.

По-моему, тоже, – проговорил Робб. Снежинки застревали в его волосах и таяли, – Видел его?
Джон кивнул, не имея силы ответить.
– Он не умрет, – сказал Робб. – Я знаю это.
– Вас, Старков, трудно убить, – согласился Джон голосом ровным и усталым. Визит этот отнял у него все силы.

А вслед за Джоном ее произносит и Тирион...

Карлик обернулся к нему:
– Значит, мальчик действительно остался в живых, а я не мог в это поверить. Вас, Старков, трудно убить.

 

[Нортумберленд]

Я вот заметил, но почему то Бран и его роль в книге вызывает удивительное количество бреда и безумных теорий.
Спору нет, его сюжетная линия наиболее загадочна, малопонятна и всё больше выходит за рамки обычной человеческой реальности.
Но господа - товарищи нельзя же так... Как бы не был изолирован наш герой от мира и как бы не были таинственны древовидцы и Старые Боги, а всё же это всего лишь часть общего замысла ПЛиО.
Я уж не говорю о постоянных попытках пришить Бриндена Риверса к любому событию в ПЛиО, и попыткам объяснить их же то появлением Брана/Кроворона из будущего, то тем что "Бран изменил что то в прошлом".
Любой персонаж в ПЛиО ценен тем что он личность, а не тем что с помощью него можно затыкать нестыковки в сюжете и удивлять читателя фокусами с бестелесным перемещением.