Фигуры Теон Грейджой II

[Treloni]

он собирался нарушить обязательство, данное своему королю и другу

А вы уверены, что он реально давал такое обязательство Роберту?

 

[Frau Lolka]

А вы уверены, что он реально давал такое обязательство Роберту?

Разумеется. Нед не брал Теона в дом воспитанником, как в свое время они с Робертом были воспитанниками Аррена. Он брал Теона - заложником. Заложником того, что Бейлон будет сидеть на попе ровно.
И, заметьте, Бейлон сидел. Верил, стало быть, что лишится последнего сына, если будет рыпаться.

 

[Treloni]

Верил, стало быть

Вот именно. Тут важна вера Бейлона, что Нед способен замочить Теона. Никаких формальных обязательств и обещаний Неда Роберту из этого не вытекает.

 

[Syringa]

Вот именно. Тут важна вера Бейлона, что Нед способен замочить Теона. Никаких формальных обязательств и обещаний Неда Роберту из этого не вытекает.

Как минимум было подразумеваемое обязательство(для чего еще берут заложников или соглашаются держать у себя заложника своего сюзерена?) Нед не мог не понимать это.
Сам Теон даже не сомневался, что в случае нового мятежа Бейлона Нед бы его убил, как обычно делали в таких случаях. Это закон и обычай их мира

Вспомним слова Неда:если заглянув ему в глаза ты не сможешь убить значит он смерти не заслужил.

Но почему бы Нед в вышеописанном случае непременно решил, что "Теон смерти не заслужил"?

 

[леди Ходор]

Теон считался воспитанником. Ниеаких обязательств убивать воспитанников не существует.
Возможно роберт и потребовал бы чего то такого. А Нед сказал бы : ты сбрендил дружище?
И так как Теон не Таргариен Роберт бы уступил.

 

[Syringa]

На такое огромное количество смертей у Мартина - один всего суицид, и тот под оооооочень большим вопросом...

В разных областях\местах есть даже свои традиции суицида.
Старые горцы в северные зимы уходят "на охоту" и замерзают.
ЧБД в Браавосе.

http://loveread.ws/read_book.php?id=8108&p=183 ...Змей хмыкнул.
— Раз она пленница, говорить полагается ей, а не тебе. — Разведчик взял из костра длинную ветку. — Да только она не станет. Я знавал одичалых, которые откусывали себе язык, лишь бы не отвечать на вопросы.

Дэни в ИП как-то хотела убить себя(сама), а Тирион в ТСД даже ядовитых грибов набрал для этого.
Но вообще да, удивительно мало. Сам Мартин об этом ничего не говорил?(он же нередко отвечает на малозначительные вопросы по ПЛИО )

 

[Syringa]

И я практически уверен, что физическая, в анус и/или в рот, "опущенность" Теона Рамсюшкой (а то и "бастардовыми парнями"!) - это факт не только из сериального канона, но и из книжного.

Обоснуй?

 

[Маркус Риверс]

Обоснуй?

Прежде всего, на мой взгляд, это отлично ложится на образ Рамси.

А вот и обоснуй. Он базируется в основном на сценах из сериала, но вот вам честное рыцарское слово: я не сомневался в этом еще до выхода сериала, просто из книг уже вынес именно такое стойкое впечатление.

1. В третьем сезоне, когда Теон пытается бежать, а палачи, переодетые Железнорожденными, его настигают, главный мучитель гневается на Грейджоя за попытку побега. В наказание он угрожает лишить Теона чести, "поимев" его, и не шутя приготавливается это сделать — начинает расстегивать свои штаны, тогда как приспешники валят Теона наземь и стараются обнажить зад пленника. Изнасилование предотвращено только меткой стрелой, которую пустил Рамси (по сериалу, на данном этапе Рамси притворяется сторонником и защитником Теона, чтобы выведать у него важные сведения, а эту группу палачей Рамси заранее предназначил "в расход", чтобы тем вернее заслужить доверие доведённого до отчаяния Грейджоя).

2. В четвертом сезоне Рамси велит Теону раздеться и принять ванну — а сам смотрит на нагого Теона со странным выражением на лице, которое можно принять и за зримое проявление похоти.

3. Позже Рамси радуется смене своего статуса с "бастарда по фамилии Сноу" на "полноправного младшего Болтона", и по этому случаю произносит (похоже, что с намёком): "Такое событие надо отметить! Мне следует принять ванну... верно, Вонючка?"

4. И наконец, в книгах, как и в сериале, Рамси неоднократно говорит Теону что-то вроде "ведь ты меня любишь, Вонючка, не так ли?"

P.S. Еще читая книги, я также не сомневался и в том, что Рамси занимался "этим же самым" и с ПЕРВЫМ, изначальным Вонючкой (Хике, который страдал триметиламинурией и потому пах тухлой рыбой). Но это уже оффтоп, поскольку тема посвящена не Рамси, а Теону.

P.P.S. Если, допустим, я не ошибся и все перечисленные детали из сериала таки говорят о "блатняцкой бисексуальности" Рамси - эти детали, прошу учесть, могли попасть в сериал только с разрешения Мартина. Так вот, я не вижу, почему бы Рамси не быть "глиномесом" и/или "дирижёром" в книгах, если он был им в сериале.

 

[Маркус Риверс]

На всякий случай, чтобы сразу снять ряд вопросов, процитирую тут то, что я уже написал в другой теме:

Лично я уверен, что в каноне нет никакого "традиционного шиппингового" трамси. Я считаю, что слэшеры - люди, лично меня раздражающие! - придумывают такие вещи только от нефигаделать. То есть я уверен, что канонический Теон строгий натурал по своим добровольным наклонностям и умоначертаниям (sic! важно).

 

[Syringa]

эти детали, прошу учесть, могли попасть в сериал только с разрешения Мартина

Мартину предложили порадовать слэшеров и он согласился. И чо? В книжном каноне Иные не неандертальцы; железяне не выдают Теона Рамси ; жена Робба не мэрисью врач из ВГ, и т. д.

в книгах, как и в сериале, Рамси неоднократно говорит Теону что-то вроде "ведь ты меня любишь, Вонючка, не так ли?"

Извращенная нежность палача к жертве не обязательно свидетельствует о сексе. Типа попытка изнасилования может быть отсебятиной исполнителя или просто глумом, а не проявлением гомосексуализма Рамси.

 

[Кэт Шредингера]

Извращенная нежность палача к жертве не обязательно свидетельствует о сексе. Типа попытка изнасилования может быть отсебятиной исполнителя или просто глумом, а не проявлением гомосексуализма Рамси.

Люди еще и не такое творят, если уверенны в своей безнаказанности. А Рамси сексуальный садист, который любит унижать и мучить.

 

[Маркус Риверс]

Люди еще и не такое творят, если уверенны в своей безнаказанности. А Рамси сексуальный садист, который любит унижать и мучить.

Вот и я о том же.
Я не считаю, что Рамси склонен искать в гомосексуальных контактах "нежности, близости и тепла".
А вот на развратника и "опускателя" он в моих глазах очень похож.
Этот человек монстр мог какать на привязанную Джейни Пуль - неужто он не мог ... и/или ... ?! Нувыпоняли что именно.
Повторяю: мне вообще побарабану, существуют ли слэшеры. (Чихать на это и Дж.Р.Р.Мартину, по его неоднократным признаниям, однако он дал добро на те сцены в сериале.) Был в моей жизни момент, когда я еще не видел ни одной серии сериала, только прочитал 4 и 5 тома - и у меня возникло стойкое, ничем не оборимое впечатление: РАМСИ ИМЕЛ ТЕОНА.
А потом я и сериал посмотрел - и меня ничто там не покоробило, в том числе вышеперечисленные сцены, содержащие явный намёк. Убедительно смотрелось, в моих глазах.

Я согласен, что извращенная нежность палача к своей жертве сама по себе еще не говорит о том, что палач эту жертву хочет сношать и/или сношает.
Но вот я, например, в реале строгий натурал, и к тому же я не похож на Рамси ну решительно ничем, уж поверьте на слово. Однако, будь я Рамси (таким Рамси, каким он описан В КНИГАХ), со всеми Рамсиными черточками и умоначертаниями - я непременно имел бы дурнопахнущего Хике (особенно если бы тот сам предложил), и я непременно имел бы пленного Теона в рамках операции "Психологическая ломка пиратского прынца и формирование у него стокгольмского синдрома".

А это в моих глазах самый главный довод: как бы я поступил на месте персонажа, если бы я был как он (т.е. если бы я был таким, каким он описан в каноне).

Мне упорно кажется, что Рамси не упустил бы именно эту "меру воздействия", среди всех прочих. Кроме того, Рамси - малый развратный и испорченный. Извращением больше, извращением меньше...

Кроме того, я без всякого труда могу представить себе такую сцену:
РАМСИ (Теону): Если не будешь меня слушаться, верный мой Вонючка - отдам "на круг" тем из своих ребят, которые будут не прочь.
ТЕОН: Только не это, милорд!!!!
РАМСИ: А в таком разе... (Затемнение.)

И такую тоже:
Пир и дым коромыслом. Какой-нибудь Дамон-Плясун, упившийся до изумления:
- Эй, Вонючка, ***** у меня? Если милорд не возражает.
БУХОЙ РАМСИ (благосклонно): Нет, моя особа не возражает, Дамон. Главное - чтобы не возражал Вонючка. Вонючка, родной, ты ведь не против?
ТЕОН (стараясь скрыть, что его передергивает от омерзения): Н-нет, милорд... В-вонючка рад угодить... (Приступает к "делу" под хохот остальных ребят, лай сук и удовлетворенные звуки, издаваемые Дамоном.)

Не ложатся, по-вашему, такие сцены на КНИЖНОГО Рамси и книжных же бастардовых ребят?
А по-моему, ложатся тютелька в тютельку, как на них и сшитые.

Сожалею, если задел чувства фанатов и/или "защитников чести" Теона, - но стою на своем мнении. Впечатление у меня сохраняется, куда я его дену?

При этом настаиваю, что Теон строжайший натурал и соглашался на "флейту" и/или на "взлёты" ТОЛЬКО в рамках стокгольмского синдрома, плюс страшась перечить, страшась потерять остальные пальцы и/или лишиться тестикул (я уверен, что Рамси член-то ему отрезал, а вот тестикулы не тронул).

Мои доводы - не слэшерские и не "прослэшерские"; само существование слэшеров я, как сказано выше, вообще игнорирую.

 

[Syringa]

настаиваю, что Теон строжайший натурал

А я не настаиваю. Думаю, при отсутствии\недоступности капитанской дочки он бы и юнгу использовал Это в Европе 19-21 вв. распространилось мнение(и то больше у образованных), что активный гомосекс для правильного мужчины тоже неприемлем.
Еще фикрайтеры упорно спаривают его с Роббом, в т. ч. особо извращенным способом

Мне упорно кажется, что Рамси не упустил бы именно эту "меру воздействия", среди всех прочих.

На канонном Севере гомосекс,видимо, редкость, а мер воздействия у Рамси и так в избытке.
Почему-то Теон об этом не думает даже намеками(в отличие от кастрации.)

 

[Маркус Риверс]

А я не настаиваю. Думаю, при отсутствии\недоступности капитанской дочки он бы и юнгу использовал. Это в Европе 19-21 вв. распространилось мнение(и то больше у образованных), что активный гомосекс для правильного мужчины тоже неприемлем.

А я вот настаиваю. Почему-то мне упорно кажется, что именно Теон (в отличие от большинства железян, на мой же взгляд) к такому питал отвращение, таким делом принципиально не занимался - и не занялся бы, предпочел бы терпеть "до ближайшей и скорейшей тёлки женского пола".

При этом я, уж не прогневайтесь, совсем не оглядываюсь на то, какое, в какую эпоху и где "распространилось мнение". Хоть я и информирован насчет этого.

На канонном Севере гомосекс, видимо, редкость, а мер воздействия у Рамси и так в избытке.

Рамси сам ходячая редкость )) Как и его Хике, впоследствии покойный.
Так что довод насчет "редкости явления" в моих глазах, увы, не работает.

...
А Рамси мне видится таким человеком, который считает, что "даже если мер воздействия в избытке, применить еще одну - это всегда лучше, чем без нее. Больше - не хуже. Перебора-де не бывает, бывает только недобор. Особенно если она, эта мера, такая яркая. Особенно если она, эта мера, так легко косплеит "личную привязанность и чуть ли не роман" - каковая задача, в рамках психологической ломки Теона, как раз и ставилась".

Почему-то Теон об этом не думает даже намеками(в отличие от кастрации.)

Сдаётся мне, так происходит потому, что он считает ЭТО настолько позорящим, что... даже намеками не думает. "Обожаю хозяина, моего любимого лорда Рамси" - и только.

 

[Frau Lolka]

А Рамси мне видится таким человеком, который считает, что "даже если мер воздействия в избытке, применить еще одну - это всегда лучше, чем без нее. Больше - не хуже. Перебора-де не бывает, бывает только недобор. Особенно если она, эта мера, такая яркая. Особенно если она, эта мера, так легко косплеит "личную привязанность и чуть ли не роман" - каковая задача, в рамках психологической ломки Теона, как раз и ставилась".
Сдаётся мне, так происходит потому, что он считает ЭТО настолько позорящим, что... даже намеками не думает.

А цитата откуда?

Согласна полностью. Одной из целей Рамси было унизить Теона. А что может быть унизительнее для ярко выраженного гетеросексуального мужчины? Только отрезание соотвествующего органа, первичного полового признака. И если Рамси применил одну из этих мер, то логично, что он применил и другую.

Мадам Syringa может не верить в слэш, но даже в мире животных бывает такое, что альфа-самец "пользует" омегу для указания и подтверждения социального статуса омеги.

"Обожаю хозяина, моего любимого лорда Рамси" - и только.

А вот тут не согласна. Стокгольмоты со стороны Теона в этих отношениях нет. Он это ГОВОРИТ, чтобы сохранить себе жизнь и целостность того, что осталось от его сильно покореженного тела. Но он вовсе не думает, что любит Рамси и совершенно не оправдывает его действий и методов. Он говорит то, что от него хотят слышать, но думает и чувствует он совсем другое. Он до безумия боится Рамси, а при Стокгольмском синдроме он бы как минимум искренне его уважал. Так что Теон в данном случае просто несчастная жертва жестокого страшного садиста.

 

[NIKTO]

В который раз захожу в тему Теона и ....... наверное бы удивился. Каким скучным был Теон до кастрации, и каким он вдруг интересным после неё стал. Воистину, иногда чтобы вызвать к персонажу интересн надо ему что-нибудь отрезать.

 

[Маркус Риверс]

Каким скучным был Теон до кастрации, и каким он вдруг интересным после неё стал.

Ну, лично мне Теон и до кастрации скучным не казался... как и ни один персонаж у Мартина...

А цитата откуда?

А что, разве не видно, что это не цитата, а просто моя экстраполяция мыслей и планов Рамси, причем для простоты - изложенная МОЕЙ лексикой, а не Рамсиной?
Курсив указывал лишь на это, и ни на что более. Будь это цитата, я бы присобачил к ней вот такой знак: (с).

Одной из целей Рамси было унизить Теона. А что может быть унизительнее для ярко выраженного гетеросексуального мужчины? Только отрезание соотвествующего органа, первичного полового признака. И если Рамси применил одну из этих мер, то логично, что он применил и другую.

ППКС.

даже в мире животных бывает такое, что альфа-самец "пользует" омегу для указания и подтверждения социального статуса омеги.

Именно.

А вот тут не согласна. Стокгольмоты со стороны Теона в этих отношениях нет.

О_О
Может быть, я лажанулся, может быть я чего-то не знаю...
...но у меня всё ещё сохраняется МОЁ особенное понимание стокгольмоты - несколько расходящееся (похоже на то) с традиционным. Видно, я плохо знал традиционное.

Он это ГОВОРИТ, чтобы сохранить себе жизнь и целостность того, что осталось от его сильно покореженного тела.

Я это и имел в виду.
Но Теон - по моей версии - для пущей убедительности, т.е. чтобы ненароком не "проговориться", не выдать своего настоящего отношения (в каноне это, как вы помните, есть), делает вид, в том числе перед самим собой, что заобожал своего терзателя и опускателя.

Совсем искренне (так чтоб совсем) он начал только панически бояться Рамси, а вот искреннего обожания там не заметно. То есть приобретенная шизоидность Теона всё же, к счастью, не дошла до этакой стадии.

Когда я привел гипотетическую мысленную фразу Теона "Обожаю, мол, моего милого лорда Рамси" - я вовсе не имел в виду "полную искренность Теона во время такой мысли" (точнее, во время такого "аутотренинга").
Просто я предположил, что Теон, когда ему в очередной раз становилось предельно тошно оттого, что его поимели еще и физически, твердил себе именно эту фразу - но твердил ее не потому, что искренне уверовал в истинность такого высказывания. А всего лишь по двум причинам:
1. чтобы не твердить самому себе мысленные фразы типа "Теперь я опущенный, флейтист, петух, чмо, корабельная девочка мужского пола, ночная грелка, "скамейка", somebody's bitch...";
2. чтобы не ляпнуть при Рамси нечто, за что Рамси накажет, или чтобы и вовсе не кинуться на Рамси при случае.

...Но ведь вы-то именно это же и утверждаете. Так что, сдаётся мне, у нас с вами имел место "испорченный телефон" - но не разногласия.

Вспомните спойлерную главу из 6 тома, где Теон висит на стенке у Станниса. Разве он говорит Баратеону что-нибудь на тему "мой лорд Рамсинька на свой лад хороший, вы к нему несправедливы, он няша, он объект моего уважения"?
НЕТ ))) Теон ничего такого Станнису не говорит. Он одно твердит: "Рамси очень опасный человек, вы его еще не знаете, он вас уроет!" И естественная реакция Станниса: "А Рамси, мол, не знает меня. Так что кто кого еще уроет!"

Но он (Теон) вовсе не думает, что любит Рамси. И совершенно не оправдывает его действий и методов.

Именно.

Но позвольте... я получаюсь невежда, и если так - я искренне хочу узнать новое...
...разве в реале хоть один заложник, страдающий стокгольмотой (если только у заложника не уехал окончательно колпак), действительно ИСКРЕНЕН в своем "обожании, уважении и оправдывании" мучителя? Разве это у всякого (или почти всякого) заложника не всего лишь, по факту, притворство и самовнушение? Разве это не та же "игра, чтобы угодить, подлизаться и таким манером уберечься хоть от чего-то", только очень далеко зашедшая?
Ну, и от мыслей о своем унижении уберечься: типа, это у меня не униженность, это у меня обожание...
И - фактическое стремление ощутить себя не жертвой, а сообщником. Одним из победителей, а не побеждённым.
Коллаборационистский, по сути, феномен.
Одного нацисты избивали, а он только сжимал зубы.
А другого они избивали - а он их заобожал и стал проситься в полицаи. Вот и весь вам "стокгольмский синдром", вот и вся вам "защитная мера".

Он говорит то, что от него хотят слышать, но думает и чувствует он совсем другое.

Ясное дело!
Имхо, у Теона - самое большее - амбивалентность. Причем одна из ее сторон (та, которая "стоит за Рамси") - напускная, конечно же.
Я думал, это всегда так в таких случаях. Кроме, разве что, казусов ПОЛНОЙ самошизофренизации, которые мы не учитываем, ибо такие казусы - "экстрим" (на который Теона в каноне всё же не тянуло)...

Так что Теон в данном случае просто несчастная жертва жестокого страшного садиста.

Ну так и я об этом же.

 

[Syringa]

Почему-то мне упорно кажется, что именно Теон (в отличие от большинства железян, на мой же взгляд) к такому питал отвращение, таким делом принципиально не занимался - и не занялся бы

"Кажется" - не аргумент.

При этом я, уж не прогневайтесь, совсем не оглядываюсь на то, какое, в какую эпоху и где "распространилось мнение".

Оглядываетесь, и еще как, приписывая средневековому примитивному язычнику свою общую гомофобию. "Гомофобию современного белого среднего класса"

Сдаётся мне, так происходит потому, что он считает ЭТО настолько позорящим, что... даже намеками не думает.

Даже олигофрен Виктарион, узнав, что матросы изнасиловали Кервина, сказал ему не "ты петух", а "возьми нож"

А почему "бастардовы ребята" и даже сам Рамси не говорят об этом даже намеками?

1. чтобы не твердить самому себе мысленные фразы типа "Теперь я опущенный, флейтист, петух, чмо, корабельная девочка мужского пола, ночная грелка, "скамейка", somebody's bitch...";

И хули ты, дебил, так добивался от баб того, что для себя считаешь нестерпимым унижением?

Мадам Syringa может не верить в слэш

Мадам не верит в слэш конкретно между этими двумя в каноне. П. ч. о нём не говорится даже определенными намеками.

Воистину, иногда чтобы вызвать к персонажу интересн надо ему что-нибудь отрезать.

Да уж: http://www.wheeloftime_ru/forum/index.php/topic,16876.msg865346.html#msg865346

 

[Маркус Риверс]

"Кажется" - не аргумент.

Ну мне "кажется"-то [,что Теон есть принципиальный и строжайший натурал,] не просто так, а с того и с сего...
Это не "предпочтение моей левой пятки". Это плод изучения и осмысления книжного канона, в том числе прочитанного в оригинале.
Буду перечитывать - так натащу вам цитат, на основании которых мне и "кажется". Прямо сюда и натащу. Потому что не люблю, когда меня подозревают в склонности к левым бзикам ака произвольным предпочтениям.

Если бы канон создал во мне впечатление, будто Теон в этом плане такой же, как большинство железян (которым, пардон, "всё равно куда совать, лишь бы в теплую плоть человека") - так я бы о ТАКОМ впечатлении честно и сообщил.

Но канон создал во мне совсем противоположное впечатление насчёт Теона. Повторяю: канон породил во мне это, а не моя причуда. И судя по лайку, я уж точно не одинок в такой трактовке сексуальной ориентации Теона.

Оглядываетесь, и еще как, приписывая средневековому примитивному язычнику свою общую гомофобию. "Гомофобию современного белого среднего класса"

Вы так говорите "гомофобия", будто это что-то плохое.

Не все "средневековые примитивные язычники" - практикующие содомиты. Даже на Железных островах. Это для вас новость?
Не могут же все поголовно быть практикующими содомитами, верно?.. Даже на ЖО. И не могут все поголовно быть лицами, к содомии полностью толерантными. Не Порт-Иббен всё-таки.

Прошу не забывать: Теон воспитывался у Старков. Не на ЖО. Повторяю болдом: воспитывался у Старков. Должно было это как-то повлиять или нет?
Не видится мне Нед "толерантным в вопросах содомии". Прямо скажем - гомофобом он мне видится. Хоть Нед и типа язычник - раз старобожник.
(А это к тому же не единственный фактор, сформировавший мое мнение о Теоне как об упёртом натурале.)

Даже олигофрен Виктарион, узнав, что матросы изнасиловали Кервина, сказал ему не "ты петух", а "возьми нож"

Менталитет ЖО от современного зоновско-уголовного менталитета немного отличается - только и всего.
И Виктарион не является настолько "уязвленным по жизни", как Теон. (Да и отымели не самого Виктариона, тоже важно.) Я учел еще и это. Попробуйте-ка доказать, что оно не так, или что оно несущественно для образа.

А почему "бастардовы ребята" и даже сам Рамси не говорят об этом даже намеками?

Имхо (вернее пмгу), только потому, что Мартин не хотел тыкать это в нос читателям, а хотел, чтобы мы сами догадались, и желал в частности, чтобы лично Вы и лично я тут на эту тему поспорили
Я уверен, что и Рамси, и "ребята" об этом говорили - только Мартин нам этого не "процитировал".

И [zachem zhe] ты, дебил, так добивался от баб того, что для себя считаешь нестерпимым унижением?

А что, не реалистично, по-вашему?
Разве Теон в каноне не выглядит так, будто он убеждён, что "бабы, мол, для этого и созданы, а вот с мужчинами так нельзя, по крайней мере лично со мной любимым и великолепным"?
И разве не встречается такой подход и в реале, причем повсеместно?

(Я, кстати, преимущественно согласен в этом с Теоном [если принять, что тот и правда именно так настроен в каноне], и единственная важная разница между Теоновой и моей позициями заключается лишь в том, что Теон есть бабник и секс-потребитель, т.е. он 1. относится к женщинам с некоторым цинизмом и 2. проявляет к ним подход "как к вещам", сиречь objectification, а я, с Вашего позволения, - ни то ни другое.)

Мадам не верит в слэш конкретно между этими двумя в каноне. П. ч. о нём не говорится даже определенными намеками.

А я в классический слэш (т.е. шиппинг, "пару") между Рамси и Теоном в каноне тоже не верю.
А вот в каноническое (всего лишь неописанное и ненамекаемое) опускание Теона молодым Сноу-Болтоном (или еще и каким-нибудь Дамоном) верю запросто.

Пейринг не опускание, опускание не пейринг, не так ли?
Вы еще скажите, что у того матросика с Кервином... брррр... "пейринг", "шиппинг" или там"слэш". Да нет, просто изувечивание, моральное и физическое. Вот и с Теоном, имхо, произошло то же самое, и не более.

И да, я за расширительное, с фантазией - но с удержанием оной в некоторых разумных рамках - толкование любого канона.
И да, я считаю, что предположение насчет "опущенного Теона" за рамки разумного, как я сам их понимаю, отнюдь не выходит.
Я, знаете ли, резко против подхода, сводимого к тому, что "на каноническом Арагорне, вполне возможно, не было штанов, ведь у Толкина штаны Арагорна ни разу не описаны и на их существование не сделано даже ни единого определенного намека" (с)

 

[Frau Lolka]

Но позвольте... я получаюсь невежда, и если так - я искренне хочу узнать новое...
...разве в реале хоть один заложник, страдающий стокгольмотой (если только у заложника не уехал окончательно колпак), действительно ИСКРЕНЕН в своем "обожании, уважении и оправдывании" мучителя? Разве это у всякого (или почти всякого) заложника не всего лишь, по факту, притворство и самовнушение? Разве это не та же "игра, чтобы угодить, подлизаться и таким манером уберечься хоть от чего-то", только очень далеко зашедшая?
Ну, и от мыслей о своем унижении уберечься: типа, это у меня не униженность, это у меня обожание...

В том-то и парадокс явления "стокгольмский синдром", что заложники часто действительно искренне переходят на сторону преступников, и искренне же их оправдывают.
Это такой выверт психики, защитный механизм, психика приспосабливается к стрессовым условиям. Разумеется, так бывает не всегда. Но часто.
Заложник много проводит времени с преступником, ближе узнает его как человека, начинает сочувствовать, проявлять привязанность и начинает симпатизировать преступнику.
Жертва узнает о проблемах, целях и стремлениях преступника. Потом у жертвы создается иллюзия, что позиция преступника - единственно правильная и начинает разделять эту точку зрения. И потом еще долго жертва придерживается этой точки зрения - искренне оправдывает преступника не только перед самим собой, но и перед другими людьми.
Вот яркий пример: я читала где-то, как мужчина похитил девушку, полгода держал ее в подвале и насиловал. Потом привязался к ней очень сильно, и отпустил ее (типа от большой любви). А она к нему вернулась и даже вышла за него замуж.

Теон же все время твердит себе, что он ДОЛЖЕН ПОМНИТЬ свое имя и место - иначе будет больно. Никакой симпатии и близко нет у него к Рамси, никакого сочувствия. Только обморочный страх и паника.