Treloni
Ленный рыцарь
А вы уверены, что он реально давал такое обязательство Роберту?он собирался нарушить обязательство, данное своему королю и другу
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА вы уверены, что он реально давал такое обязательство Роберту?он собирался нарушить обязательство, данное своему королю и другу
Разумеется. Нед не брал Теона в дом воспитанником, как в свое время они с Робертом были воспитанниками Аррена. Он брал Теона - заложником. Заложником того, что Бейлон будет сидеть на попе ровно.А вы уверены, что он реально давал такое обязательство Роберту?
Вот именно. Тут важна вера Бейлона, что Нед способен замочить Теона. Никаких формальных обязательств и обещаний Неда Роберту из этого не вытекает.Верил, стало быть
Как минимум было подразумеваемое обязательство(для чего еще берут заложников или соглашаются держать у себя заложника своего сюзерена?) Нед не мог не понимать это.Вот именно. Тут важна вера Бейлона, что Нед способен замочить Теона. Никаких формальных обязательств и обещаний Неда Роберту из этого не вытекает.
Но почему бы Нед в вышеописанном случае непременно решил, что "Теон смерти не заслужил"?Вспомним слова Неда:если заглянув ему в глаза ты не сможешь убить значит он смерти не заслужил.
В разных областях\местах есть даже свои традиции суицида.На такое огромное количество смертей у Мартина - один всего суицид, и тот под оооооочень большим вопросом...
Дэни в ИП как-то хотела убить себя(сама), а Тирион в ТСД даже ядовитых грибов набрал для этого.http://loveread.ws/read_book.php?id=8108&p=183 ...Змей хмыкнул.
— Раз она пленница, говорить полагается ей, а не тебе. — Разведчик взял из костра длинную ветку. — Да только она не станет. Я знавал одичалых, которые откусывали себе язык, лишь бы не отвечать на вопросы.
Обоснуй?И я практически уверен, что физическая, в анус и/или в рот, "опущенность" Теона Рамсюшкой (а то и "бастардовыми парнями"!) - это факт не только из сериального канона, но и из книжного.
Прежде всего, на мой взгляд, это отлично ложится на образ Рамси.Обоснуй?
Лично я уверен, что в каноне нет никакого "традиционного шиппингового" трамси. Я считаю, что слэшеры - люди, лично меня раздражающие! - придумывают такие вещи только от нефигаделать. То есть я уверен, что канонический Теон строгий натурал по своим добровольным наклонностям и умоначертаниям (sic! важно).
Мартину предложили порадовать слэшеров и он согласился. И чо? В книжном каноне Иные не неандертальцы; железяне не выдают Теона Рамси ; жена Робба неэти детали, прошу учесть, могли попасть в сериал только с разрешения Мартина
Извращенная нежность палача к жертве не обязательно свидетельствует о сексе. Типа попытка изнасилования может быть отсебятиной исполнителя или просто глумом, а не проявлением гомосексуализма Рамси.в книгах, как и в сериале, Рамси неоднократно говорит Теону что-то вроде "ведь ты меня любишь, Вонючка, не так ли?"
Люди еще и не такое творят, если уверенны в своей безнаказанности. А Рамси сексуальный садист, который любит унижать и мучить.
Извращенная нежность палача к жертве не обязательно свидетельствует о сексе. Типа попытка изнасилования может быть отсебятиной исполнителя или просто глумом, а не проявлением гомосексуализма Рамси.
Вот и я о том же.Люди еще и не такое творят, если уверенны в своей безнаказанности. А Рамси сексуальный садист, который любит унижать и мучить.
А я не настаиваю. Думаю, при отсутствии\недоступности капитанской дочки он бы и юнгу использовал Это в Европе 19-21 вв. распространилось мнение(и то больше у образованных), что активный гомосекс для правильного мужчины тоже неприемлем.настаиваю, что Теон строжайший натурал
На канонном Севере гомосекс,видимо, редкость, а мер воздействия у Рамси и так в избытке.Мне упорно кажется, что Рамси не упустил бы именно эту "меру воздействия", среди всех прочих.
А я вот настаиваю. Почему-то мне упорно кажется, что именно Теон (в отличие от большинства железян, на мой же взгляд) к такому питал отвращение, таким делом принципиально не занимался - и не занялся бы, предпочел бы терпеть "до ближайшей и скорейшей тёлки женского пола".А я не настаиваю. Думаю, при отсутствии\недоступности капитанской дочки он бы и юнгу использовал. Это в Европе 19-21 вв. распространилось мнение(и то больше у образованных), что активный гомосекс для правильного мужчины тоже неприемлем.
Рамси сам ходячая редкость )) Как и его Хике, впоследствии покойный.На канонном Севере гомосекс, видимо, редкость, а мер воздействия у Рамси и так в избытке.
Сдаётся мне, так происходит потому, что он считает ЭТО настолько позорящим, что... даже намеками не думает. "Обожаю хозяина, моего любимого лорда Рамси" - и только.Почему-то Теон об этом не думает даже намеками(в отличие от кастрации.)
А цитата откуда?А Рамси мне видится таким человеком, который считает, что "даже если мер воздействия в избытке, применить еще одну - это всегда лучше, чем без нее. Больше - не хуже. Перебора-де не бывает, бывает только недобор. Особенно если она, эта мера, такая яркая. Особенно если она, эта мера, так легко косплеит "личную привязанность и чуть ли не роман" - каковая задача, в рамках психологической ломки Теона, как раз и ставилась".
Сдаётся мне, так происходит потому, что он считает ЭТО настолько позорящим, что... даже намеками не думает.
А вот тут не согласна. Стокгольмоты со стороны Теона в этих отношениях нет. Он это ГОВОРИТ, чтобы сохранить себе жизнь и целостность того, что осталось от его сильно покореженного тела. Но он вовсе не думает, что любит Рамси и совершенно не оправдывает его действий и методов. Он говорит то, что от него хотят слышать, но думает и чувствует он совсем другое. Он до безумия боится Рамси, а при Стокгольмском синдроме он бы как минимум искренне его уважал. Так что Теон в данном случае просто несчастная жертва жестокого страшного садиста."Обожаю хозяина, моего любимого лорда Рамси" - и только.
Ну, лично мне Теон и до кастрации скучным не казался... как и ни один персонаж у Мартина...Каким скучным был Теон до кастрации, и каким он вдруг интересным после неё стал.
А что, разве не видно, что это не цитата, а просто моя экстраполяция мыслей и планов Рамси, причем для простоты - изложенная МОЕЙ лексикой, а не Рамсиной?А цитата откуда?
ППКС.Одной из целей Рамси было унизить Теона. А что может быть унизительнее для ярко выраженного гетеросексуального мужчины? Только отрезание соотвествующего органа, первичного полового признака. И если Рамси применил одну из этих мер, то логично, что он применил и другую.
Именно.даже в мире животных бывает такое, что альфа-самец "пользует" омегу для указания и подтверждения социального статуса омеги.
О_ОА вот тут не согласна. Стокгольмоты со стороны Теона в этих отношениях нет.
Я это и имел в виду.Он это ГОВОРИТ, чтобы сохранить себе жизнь и целостность того, что осталось от его сильно покореженного тела.
Именно.Но он (Теон) вовсе не думает, что любит Рамси. И совершенно не оправдывает его действий и методов.
Ясное дело!Он говорит то, что от него хотят слышать, но думает и чувствует он совсем другое.
Ну так и я об этом же.Так что Теон в данном случае просто несчастная жертва жестокого страшного садиста.
"Кажется" - не аргумент.Почему-то мне упорно кажется, что именно Теон (в отличие от большинства железян, на мой же взгляд) к такому питал отвращение, таким делом принципиально не занимался - и не занялся бы
Оглядываетесь, и еще как, приписывая средневековому примитивному язычнику свою общую гомофобию. "Гомофобию современного белого среднего класса"При этом я, уж не прогневайтесь, совсем не оглядываюсь на то, какое, в какую эпоху и где "распространилось мнение".
ДажеСдаётся мне, так происходит потому, что он считает ЭТО настолько позорящим, что... даже намеками не думает.
1. чтобы не твердить самому себе мысленные фразы типа "Теперь я опущенный, флейтист, петух, чмо, корабельная девочка мужского пола, ночная грелка, "скамейка", somebody's bitch...";
Мадам не верит в слэш конкретно между этими двумя в каноне. П. ч. о нём не говорится даже определенными намеками.Мадам Syringa может не верить в слэш
Да уж: http://www.wheeloftime_ru/forum/index.php/topic,16876.msg865346.html#msg865346Воистину, иногда чтобы вызвать к персонажу интересн надо ему что-нибудь отрезать.
Ну мне "кажется"-то [,что Теон есть принципиальный и строжайший натурал,] не просто так, а с того и с сего..."Кажется" - не аргумент.
Вы так говорите "гомофобия", будто это что-то плохое.Оглядываетесь, и еще как, приписывая средневековому примитивному язычнику свою общую гомофобию. "Гомофобию современного белого среднего класса"
Менталитет ЖО от современного зоновско-уголовного менталитета немного отличается - только и всего.ДажеолигофренВиктарион, узнав, что матросы изнасиловали Кервина, сказал ему не "ты петух", а "возьми нож"
Имхо (вернее пмгу), только потому, что Мартин не хотел тыкать это в нос читателям, а хотел, чтобы мы сами догадались, и желал в частности, чтобы лично Вы и лично я тут на эту тему поспорилиА почему "бастардовы ребята" и даже сам Рамси не говорят об этом даже намеками?
А что, не реалистично, по-вашему?И [zachem zhe] ты, дебил, так добивался от баб того, что для себя считаешь нестерпимым унижением?
А я в классический слэш (т.е. шиппинг, "пару") между Рамси и Теоном в каноне тоже не верю.Мадам не верит в слэш конкретно между этими двумя в каноне. П. ч. о нём не говорится даже определенными намеками.
В том-то и парадокс явления "стокгольмский синдром", что заложники часто действительно искренне переходят на сторону преступников, и искренне же их оправдывают.Но позвольте... я получаюсь невежда, и если так - я искренне хочу узнать новое...
...разве в реале хоть один заложник, страдающий стокгольмотой (если только у заложника не уехал окончательно колпак), действительно ИСКРЕНЕН в своем "обожании, уважении и оправдывании" мучителя? Разве это у всякого (или почти всякого) заложника не всего лишь, по факту, притворство и самовнушение? Разве это не та же "игра, чтобы угодить, подлизаться и таким манером уберечься хоть от чего-то", только очень далеко зашедшая?
Ну, и от мыслей о своем унижении уберечься: типа, это у меня не униженность, это у меня обожание...