На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНадо было раньше учиться, не забрасывать драконов, когда были маленькие. Но надо же было купаться в лучах славы в Кварте, потом резко плыть к Иллирио, потом так же резко в Астапор и т.д.
Зачем? Не научилась управлять драконом? Тогда зачем отправляться в Миэрин? Просто скучно стало, захотелось новых ощущений?
Она горела в полете и не вернулась. Этого вполне достаточно, что предположить, что она, скорее всего, отошла к Аиду.
Ну это уж как посмотреть. Видеть людей счастливыми - это все-таки не выгода. Под словом "выгода" все же как правило понимают нечто более материальное. Описываемое вами - скорее моральное удовлетворение.
Барристан не верил.
Для государственных целей, включавших в себя воцарение старой династии, к которой принадлежала Дени. Личная цель - разграбить Валантис, захватить где-нибудь власть или, например, армию...
Вот и не принимала бы, но ведь надо же человека зачем-то оставить, вдруг будет еще один обожатель, которого можно оставить про запас.
Действительно, правильно, ведь это он же хотел убить ее драконов и был вообще агентом юнкайцев, а не Хиздар, вот его предложения она приняла и правильно сделала.
Да.
Те, кто видели, как она горела в костре, тем более не будут верить.
А это флуд? Вы даете Квентину моральную оценку, я утверждаю, что она несостоятельна - это флуд? Хорошо, останемся каждый при своем мнении.
Странный ответ. Для вас то, что Барристан во что-то не верил - это вообще аргумент? Ему просто этого не хотелось (потерять уже хз какого короля), он же не знал чего-то такого.
Это, я понимаю, по поводу "почему она до сих пор в Миэрине". До этого вам не нравилось, что она якобы бросила Миэрин.
Т.е. от силы 70 дотракийцев. Ну они ее и искали, но дотракийцы не рулили в Миэрине.Те, кто видели, как она горела в костре, тем более не будут верить.
Она его не ради 7К бросила.
Слухи были противоречивые. Каждый верил во что хотел. Ну и допустим, Дени мертва, это делает Квентина ее законным наследником? Вообще, вы с Зоргом на самом деле стоите на сходных позициях: для вас собственность - высшая ценность. Если это признать, тогда аргументация Зорга убедительна. Только я этого не признаю, вот и спорю с вами обоими.
Так можно было бросить или нет.
Вроде, драконов никто по наследству не передавал в истории, а на ее королевство или деньги он не зарился. И верили люди в более правдоподобную версию. Вы просто не можете в полной мере поставить себя на их место, т.к. знаете, что с Дени все ок и она - любимый персонаж Мартина и до последней книги ей ничего не угрожает.
Пардон, вы, гражданин, сами себе противоречите. Какую-такую"старую династию" собирался, по-вашему, "воцарять" Квентин? Вы же сами десять раз на все лады утверждали, что Квентин считал Дени мертвой (!) на момент кражи драконов? Так кого собирался воцарять Квентин? Мертвую Дейенерис? Юного Грифа, Таргариенство которого вилами по воде писано и о существовании которого он даже не знал?
Дык она и не приняла его предложение, так и что? Пинками выгнать на мороз гостя, пришедшего с миром? Мило, мило.
Нет, логики я тут не обнаруживаю. Вот как, по-вашему, приходит к ней, уже обрученной и облеченной ответственностью за весь свой народ, Квентин, а она все и всех бросает и едет в Вестерос на розовом коне по радуге? Разве вы не понимаете, что она уже (!) взяла на себя эту ответственность, и теперь не может все бросить, и будь что будет? Теперь, в тот момент, когда Мартелл приехал, она уже в ответе за народ Миэрина.
Да-да, эти свидетели заодно рассказали бы, о чем же все-таки говорили Варлаам и Гришкой-самозванцем на Литовской границе.
Отчего спас, позвольте полюбопытствовать?
Вот именно что нет. Он банально воспользовался удобной возможностью, а не "спасал кого-то".
Я говорил о цели его прибытия, а не о цели кражи драконов. Целью кражи уже было привезти домой дракона, раз его хозяйку ветром унесло.
Я, конечно же, понимаю, что мы не можем оказаться на месте сказочного персонажа, но если вы на минуту попробуете представить себя на месте сабжа, то вы поймете, что из странного поведения Дени вообще ничего не было ясно. Он так и не понял, то ли она отказалась, то ли сказала "может быть, но позже", то ли посмеялась над ним, и чего ему теперь делать?
Именно.
От гискарцев, ненавидящих драконов со времен Валирии.
А где же в его ПОВе бурная радость по случаю исчезновения Дени, злорадство, неуважение к ней?
Ага, значит все-таки признаем, что Квентин не "воцарять старую династию" собирался, когда полез за драконами, а банально, воспользовавшись отсутствием их хозяйки, решил притырить драконов.
Что именно вам, гражданин, было неясно из ее поведения? Почему отказала Квентину? Почему вышла за Хиздара? Почему не бросила всех на произвол судьбы и не полетела в Вестерос, и будь что будет?
Если Квентину что-то непонятно, то это проблемы Квентина, а не Дейенерис. Если человеку непонятно, что замужество с другим человеком есть отказ для этого человека, то это опять-таки проблемы этого человека. Не надо прикидываться валенком.
На одной стороне земного шара ёжик пукнул, а на другой - землетрясение в 9 баллов. Чувствуете взаимосвязь? Тут связи не больше. Дени отказала - Квентин умер, ю сэй. Он что, умер от неразделенной любви? Нет, гражданин. Он умер от тяжелых ожогов, нанесенных ему тем, что он пытался украсть и что ему не принадлежало. Он приехал за драконами. Более-менее легально завладеть ими ему не удалось. Он попробовал тупо их украсть.
Воспользовавшись вероятной смертью хозяйки, которая считалась последним представителем династии. Довольно сложно добиваться воцарения мертвой династии.
Этот поступок, как и больниство других поступков героини, был продиктован обстоятельствами. Если бы Дрогон не устроил месево на стадионе и вообще не появился, Дени спокойно бы развлекалась в Миэрине, подзабив на своих "детей" в цепях в купе с андалами, ройнарами и прочими, кого угнетают узурпаторы
Мне все предельно ясно, но Квентину, у которого нет книги перед глазами, похоже, не все так очевидно. Я бы тоже на его месте просто охренел, но я надеюсь, мне бы хватило ума понять, что с королевой "что-то не так" и умотать, пока меня не втравили во все это.
Человеку, может, это и понятно, но вот Дени со своими 3 головами этого не понимает
Ну это вы уже паясничаете, т.к. по сути-то ответить нечего. У любого события есть своя причина, просто, когда фанам Дени не хочется, они рассматривают их в отрыве от этой самой причины.
Я вам, гражданин, раз сорок уже писал, что из имеющихся в распоряжении Квентина данных сделать определенный вывод о смерти Дени мог лишь тот, кому это было на руку. Вот тот же Барристан Селми, for instance, зная ровно столько же, ни минуты не усомнился, что она жива, но зачем такая уверенность Квентину? Это ему совсем не в кассу.
Старые добрые взаимоисключающие параграфы? Оксюмороны там, и все такое?
Опять "если бы". Я понимаю, конечно, мы же бывшая страна советов, и советчиков у нас хоть отбавляй, но вас, майн герр, на ее месте никогда не будет.
И все-таки странно получается, вы не находите? Если Дени не занимается драконами, вы пишете "подзабив на своих детей", а если же она ими занимается, начинаются обвинения по поводу того, что мол "положила на все". Нет повода не хейтерить?
Стоит ли спрашивать, что же с ней "не так" и дождусь ли я ответа? А то вы уже энную страницу пишете что "что-то с ней не так", и все без конкретики.
И в чем же, минхерц, сие непонимание заключается?
Сию реплику вы, амиго мио, адресовали не туда.
Товарищ опять завел старую песню про "думал что сдохла вот и взял ничейное". А ведь приводили цитату. Из той самой главы, где его спалили. Не думал он так. Думал совсем наоборот. Даже с оговоркой "Должна быть жива!". Практически обязана. И, как мы видим из текста, данный персонаж своими обязанностями не манкирует.
Нет, ему надо было дожидаться, пока найдут тело (которое м.б. уже давно переварил дракон), а гискарцы убьют двух других драконов, юнкайцы ворвутся в город и устроят резню.
Чего ж этот ужасный подлый вор ждал так доло и мы не видим радости в его ПОВе. Мартин по-моему специально включил его в книгу, чтоб показать, что помыслы Квена были вполне чистыми, как и он сам, так бы фаны Дени и саранчу ему приписывали, наверно.
1. Квентин прибыл с целью предложить себя Дени, предложить союз, помочь ей вернуться, привезти "кровь и огонь" домой.
Никто не хейтерит, ну если только вы в адрес сабжа.
Перечитайте внимательно, как она ведет себя с Квентином.
Да, но не главная.
1. Покусительство на имущество мертвого человека без прямых наследников.