Фигуры Дейенерис Таргариен III

[Lady of Castamere]

Не все рожденные рабами хотят и умеют жить свободными...

В этом вся суть! Дени никого ни о чём не спрашивала, а сама решила, что знает, как для всех будет лучше.

Ну так он же все предусмотрел.

В смысле?

 

[Areta]

Небольшая ремарка: кмк, Дейнерис стремится к власти не ради самой власти (в отличие от Серсеи, которая жаждет власти "всем своим существом", и не задумывается о благополучии своих подданных). Дейнерис, прежде всего, идеалистка, которая пытается построить свой Город Солнца - утопическое королевство, в котором все будут свободны и, наверное, счастливы.

Кстати, в Вестеросе и так все были счастливы, пока Роберт не помер.
А Дэни в этом время бегала по Эссосу и кричала "Смерть псам Узурпатора".
Наверное, все-таки, главное тут свой Город Солнца

 

[Xenia]

Ага, использовали часть его души, жизненных сил.

С его согласия. Порождённый Мелисандрой и Станнисом демон-тень действовал с его ведома.

 

[Румпельштильцхен]

теперь я у Вас стал нек только хейтером

Вы у меня никем не стали, не обольщайтесь.

Никто, кроме Вас, еще не заходил так далеко в отрицании своих утверждений - то у Вас "право сильного", то работорговцы (что правят, кстати, по "праву сильного") - негодяи. ВП как они есть.

Давайте подробные цитатки, где я говорила про то, что право сильного мое любимое право, например. А работорговцы негодяи, ага. Я где-то говрила, что они хорошие. Давайте цитатки.

Это на вот эти вот вопросы?

На эти, на эти.

Ответ №1. Да Я САМА этого не видела.

Не видели, а с такой уверенностью говорите. И не читали, в книге нет описаний этого события со слов автора. Только какой-то непонятный человек с мешком. А к нему есть доверие? Я вот его не знаю совсем. А вы знаете.

Вид и описание человека с мешком меня вполне устраивает в плане достоверности его показаний.

Вид? А если гарпии держат всю его семью и требуют дачи ложных обвинений? Какой у него должен быть вид. И почему гарпии не могут этого сделать?

И кого вы хотите там в свидетели-то? Сто тыщ человек?

Хотя бы одного, кроме него. Неплохо было бы.

 

[Areta]

Ну что вы, я только комментирую ваши начинания со всем уважением.

Ну, я к вам претензии в унылости не предъявляю - это вы хотите, чтобы мы острили сильнее.

Альтернативный вариант действий, пожалуйста. Все идут за руки к демократии?

Альтернативный вариант действий? Пожалуйста. Дэни захыватывает Астапор и говорит не "убивайте всех, кто носит токар", а "убивайте всех, кто поднимает против вас оружие"

О, опять вы хотите. А я вот не хочу.

Не хотите ставить себя на место жертвы Дэни? Что-то мне кажется, где-то тут проглядывает однобокий взгляд на проблему.

Уже про мейегу?

Задала уже трижды, и задаю четвертый раз.
В том, что мейега разрушила семью и забрала жизнь человека, творившего по отношению к ней агрессию и жизнь его сына - это благо?

 

[Румпельштильцхен]

В смысле?

Так это вы писали.

прекрасно осознаёт последствия своих деяний и понимает для чего они ему нужны.

Что же он не осознавал последствий воспитания детей? Такого же Тириона, например.

 

[gurvik]

Дэни убивает население целого города потому что они работорговцы.

*представила себе Дейнерис, убивающую население целого города - такая Дейнерис мне тоже не нравится *
В данном случае у нее была цель - освободить астапорских рабов, прекратить производство Безупречных. Цель сама по себе достойная, методы - жестокие, но альтернативный и более гуманный вариант возможен только в плохом фэнтези, кмк. Вариант с добровольным отказом "добрых господ" от экспериментов над людьми и их внезапным гуманистическим прозрением мне кажется нереальным.

 

[Shtee]

Может быть её жестокость шокирует, именно потому что она женщина?

Я изрядно сомневаюсь, что жестокость менее свойственна женщинам, чем мужчинам. Жизнь часто показывает обратное этому стереотипу - проявления женской жестокости нередко впечатляют даже суровых и брутальных мужиков. Самый примитивный пример - женский футбол. Отсюда, вероятно, и растут ноги у неприятия многими естественности такого явления и стремления спрятаться обратно в стереотип о белых и пушистых девушках.
Что мне интересно, так это где Вы у Дени разглядели жестокость. Она являет собой самое обычное добро с кулаками и никого с бухты-барахты не вырезает целыми пачками городов, а местами так и вовсе немотивированно добра.
Жестокие женщины - это бабы дроу из ДнД и, частенько, Серсейка.

"- Ага! И кто теперь переходит на личности, - торжествующе воскликнул Мартовский заяц."

Риторический вопрос.

Леди и сиры, прозреваю виртуала Маркуса Риверса!

 

[Румпельштильцхен]

Ну, я к вам претензии в унылости не предъявляю - это вы хотите, чтобы мы острили сильнее.

Ну так, если тему засоряете оффтопом, хотя бы делайте это веселей.

Дэни захыватывает Астапор и говорит не "убивайте всех, кто носит токар", а "убивайте всех, кто поднимает против вас оружие"

И все сразу опустили оружие. И сами Добрые мастера и сроду его не носили, кроме церемониальной плетки. Удобно.

В том, что мейега разрушила семью и забрала жизнь человека, творившего по отношению к ней агрессию и жизнь его сына - это благо?

Тут 2 стороны вопроса. Во-первых она предала человека, ее спасшего. Это как бы характеристика этой самой мейеги. А во-вторых, она же сделала это не из лучших побуждений, а просто из мести. Как например, те рабы, что уничтожили семью мальчика.

 

[Arliss]

Не видели, а с такой уверенностью говорите

Угу. Машины с помощью которых можно перемещаться в Вестрос пока еще не изобрели. Печалька.

И не читали, в книге нет описаний этого события со слов автора. Только какой-то непонятный человек с мешком

Вам нужен отдельный ПОВ этого дяди, чтобы хотя бы предположить, что драконы на такое способны. Ну вот напасть и съесть. И это учитывая, что сама их сущность не сидеть и носки вязать, а нападать и убивать? Ну-ну.

 

[Чёрный Рыцарь]

Вам нужен отдельный ПОВ этого дяди, чтобы хотя бы предположить, что драконы на такое способны. Ну вот напасть и съесть. И это учитывая, что сама их сущность не сидеть и носки вязать, а нападать и убивать? Ну-ну.

Или ПОВ дракона. Тоже вариант.

Риторический вопрос.

Так и должно быть.

 

[Румпельштильцхен]

Машины с помощью которых можно перемещаться в Вестрос пока еще не изобрели.

Так откуда беспрекословная уверенность?

Ну-ну

А почему гарпии не могли такое сделать,а? Вот ответьте. Ведь идеальная возможность очернить Дени и ее драконов.

 

[Xenia]

Вам нужен отдельный ПОВ этого дяди, чтобы хотя бы предположить, что драконы на такое способны. Ну вот напасть и съесть. И это учитывая, что сама их сущность не сидеть и носки вязать, а нападать и убивать? Ну-ну.

Драконы важнее.

 

[Lady of Castamere]

Так это вы писали.

Что же он не осознавал последствий воспитания детей?

Он воспитывал их так, как положено, а то, что из них выросло не его вина. Или по вашему Тайвин специально воспитывал Серсею так, чтобы в последствии она стала неадекватом?!

 

[Xenia]

Он воспитывал их так, как положено, а то, что из них выросло не его вина. Или по вашему Тайвин специально воспитывал Серсею так, чтобы в последствии она стала неадекватом?!

А вы считаете Серсею неадекватом?

 

[gurvik]

Кстати, в Вестеросе и так все были счастливы, пока Роберт не помер.
А Дэни в этом время бегала по Эссосу и кричала "Смерть псам Узурпатора".
Наверное, все-таки, главное тут свой Город Солнца

Я имела в виду не притязания Дейнерис на ЖТ, а ее утопическое желание превратить Миэрин в королевство справедливости и свободы.
Что касается своего Города Солнца - да, Дейнерис хочет построить этот Город Солнца таким, каким видит его она, а не кто-то другой. И чтобы для нее лично там был "дом с красной дверью" - не знаю, кого как, а меня этот образ цепляет со страшной силой, я серьезно.

 

[Lady of Castamere]

А вы считаете Серсею неадекватом?

Ну что кривить душой, на конец повествования многие её поступки лишены здравого смысла.

 

[abax]

то от вот таких вот признаний от самой мисс Т. уж как-то очень впечатление портится о ее...ну о самой ней очень портится

Ну надо же, какие у нас читатели впечатлительные...

Что мы имеем с гуся? Дейенерис по одному слову незнакомого человека заточила в подземелье своих собственных детей (она реально так к драконам относится), уплатила ему целое состояние (ну, это для нее ничего не значит, для него значит), терзается совестью и раскаянием - но нам этого мало, мы же увидели непроглядную черноту ее души в том, что она задним числом усомнилась, а правду ли он, вообще говоря, рассказал... Как можно, ведь родители никогда не убивают собственных детей, в мире не бывает мошенников, готовых на многое ради царской компенсации, сыграть несчастного и отчаявшегося отца никому не под силу, и его поведение перед судом записано на видео, чтобы королева могла задним числом пересмотреть его и убедиться - да, он действительно выглядит именно отчаявшимся и убитым горем, а не как-то иначе.

Я вам вот что скажу - я не встречал еще людей, которые не склонны поверить в то, что им хочется верить, и усомниться в том, во что им верить не хочется. Может, вам везло на таких уникумов больше. Но человек, который свои сомнения в подобной ситуации практически разрешает ответственно, приняв за достоверность очень неудобную для него картину, очень дорогого стоит.

Я бы сам скорее уж Дени осудил за то, что она не провела следствия, потому что ее сомнения закономерны (хотя вряд ли справедливы). Осудил бы, если бы не один нюанс: то, что драконы опасны, она видит без всякого следствия, так что правду говорил отец Хазеи или нет - на практике это отразится только на его пенсии. Потому она имеет право лишний раз не терзать душу, убеждаясь, что крестьянин рассказал все, как было.

 

[Румпельштильцхен]

Он воспитывал их так, как положено

Но все 3 выросли достаточно неудачными, как не посмотри. Так значит за главным не следил и все не предусмотрел. А уж внук, претендент на роль короля. И ведь это Ланнистер в квадрате.

 

[Arliss]

А почему гарпии не могли такое сделать,а? Вот ответьте. Ведь идеальная возможность очернить Дени и ее драконов.

Понимаете, вся та ситауация вполне логична в плане построения сюжетного текста, на мой взгляд, и именно дракон-убивец девочек, а не какие-то там гарпии предпочтительнее для того, чтобы показать, что у Дени не ручные зверушки-милашки, а орудия, которые могут нести "зло", хотя она лично считает, что использует их для благой цели в качестве координаторов добра. Этот папа послан ей для просветления сознания, но у нее пока не получается, как видно из приводимых више мною цитат. Папы проигрывают по всем фронтам.