• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейенерис Таргариен III

Какую роль отвел Автор Дейенерис?


  • Всего проголосовало
    123
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Bardeal

Знаменосец
Королевой ЗР она стала по праву ношения титула Протектор империи, и следовательно наличия наследственных прав на всю территорию Валирийской империи, а Гискарские земли были Валирией в свое время завоеваны (там даже сейчас говорят на валирийском).
Вы может и не знали, но Таргариены никогда не владели Валирией, а были всего лишь одним из домов, причем небольшим, от того, что кто то приписывают себе этот виртуальный титул ЗР не становится автоматически ихним. Тем более насколько помнится Тарги уже давно не носят это титул.
 

Areta

Знаменосец
А вот предавать Дейнерис, которая к агрессии не имела никакого отношения, и даже напротив продемонстрировала искреннее желание помочь жертвам агрессии и спасти кого можно - вот это гнусно
Что значит "предавать"? Мейга не белогрвардеец, она Дэни ничем не обязана. Она притворилась. И Дэни притворилась при Астапоре, что собирается купить рабов. Это ложь, которую применяют они обе, ради своих целей. 
Астапорцам отвечать на агрессию вполне законно и справедливо, равно как и лхазарянам.
А моя собесеница из спора с которой вы вырвали этут цитатут сказала, что нет - это не благо.
 

mjd

Лорд
Что значит "Дейнерис не разоряла". А Дэни уверена, что все те тринадцатилетние мальчики и женщины, которых убили и изнасиловали рабы - кровавые злодеи.
Ну разбиралось же уже очень подробно, сил нет повторять. Рабовладельцы приняли на свою социальную группу коллективную отвественность за убийство детей. За это и были наказаны.

Дэни заблала у мейги все, что для нее составляло жизнь
Да ну? Дени лично? Забрала?
Я точно уверен, что и "часовню она тоже разрушила":D

Мейега ответила ей по страведливости - отняла то, что отняли у нее
Мейега ответила подлостью на добро 
Тем более насколько помнится Тарги уже давно не носят это титул.
Дейнерис использовала его

Вы может и не знали, но Таргариены никогда не владели Валирией
Тарагариены последний знатный и владетельный род (если вы понимаете, что это такое) и поэтому имеют все права на наследие Валирии, тем более что титул притязания (опять же если понимаете) дом Таргариенов носил изначально
 

Areta

Знаменосец
Ну разбиралось же уже очень подробно, сил нет повторять. Рабовладельцы приняли на свою социальную группу коллективную отвественность за убийство детей. За это и были наказаны.
Дэни тоже приняла на себя ответственность за своего кхала и свой народ. Она же его жена и их кхалиси.
Да ну? Дени лично? Забрала?
Я точно уверен, что и "часовню она тоже разрушила":D
Стоп, при чем здесь часовня? Мы же за принцип коллективной ответственности. Муж и народ Дэни уничтожили народ мейги. И Дэни приняла на себя ответственность за свою социальную группу, за убийство детей. За это и была наказана.

Мейега ответила подлостью на добро
Нет, это Дэни думает, что сохранить ей жизнь - это добро. А мейеге эта жизнь не нужна, ей нужен ее живой народ, ее храмы, ее паства. А жизнь, сохраненная после потери всего этого - это не добро.
Так что она ответила местью на зло. И не убила Дэни родами, хотя могла, наверное. Точно так же как Дэни сохранила ей жизнь, мейега сохранила жизнь самой Дэни.
А что касается подлости - так что может быть подлее, чем придти в город, обмануть людей, заставить их показать свой товар, а потом убить их за это?
 

Lady of Castamere

Знаменосец
Не, я не спорю, все было просто отлично, рабовладельцы правили, рабы работали. Только вот есть мнение (и не только мое) что эта система по любому свое уже отжила. Поэтому пусть лучше ее разрушит гуманная Дейнерис, чем суровый конкистадор из Вестероса, который просто вырежет вообще всех и уплывет с золотом.
Отжила она или нет, но это была система, Дени же пришла, разрушила старую систему, не важно хорошую или плохую, но не построила новую, а превратила всё в хаос.
 

Areta

Знаменосец
А что, у нас мнение каждого должно быть стандартизировано и утверждено свыше?;)
Нет, если вы отвечаете на мою фразу, сказанную в ответ на фразу другого человека, то неплохо бы выяснить контекст, вот и все.
Потому что я-то как раз-таки считаю, что все имею право на сопротивление, и если уж Дэни провозглашает принципы коллективной ответственности и ее отмазывают от злодейства тем, что она отвечала на агрессию (хотя агрессии никакой не было против нее), то и тем, кто отвечает на ее агрессию положено, считается нравственно и считается благом - творить по отношению к ней что угодно.
 

Bardeal

Знаменосец
Дейнерис использовала его
Цитату, пожалуйста.
тем более что титул притязания (опять же если понимаете) дом Таргариенов носил изначально
Знаем мы как они носят эти титулы, примерно как и притязания на Вестероские земли, ага.
 

mjd

Лорд
разрушила старую систему, не важно хорошую или плохую, но не построила новую, а превратила всё в хаос.
Построила. Вот Барристан сейчас ее развивает

так что может быть подлее, чем придти в город, обмануть людей, заставить их показать свой товар, а потом убить их за это?
Это сделала лично Дени или дотракийцы по ее приказу?

Мы же за принцип коллективной ответственности. Муж и народ Дэни уничтожили народ мейги. И Дэни приняла на себя ответственность за свою социальную группу, за убийство детей. За это и была наказана.
Так я же уже писал, что коллективная отвественность возлагается на Дрого и его ближайшее военное окружение, которое этот набег и спланировало и устроило. Дейнерис вообще к нему непричастна, она собственность мужа, немногим отличается от рабыни, только статус выше 
Знаем мы как они носят эти титулы, примерно как и притязания на Вестероские земли, ага.
Я не понял, вот этот комментарий, он что именно отрицает?
 
Последнее редактирование:

Areta

Знаменосец
Так я же уже писал, что коллективная отвественность возлагается на Дрого и его ближайшее военное окружение, которое этот набег и спланировало и устроило. Дейнерис вообще к нему непричастна, она собственность мужа, немногим отличается от рабыни, только статус выше
То, что вы написали, это еще не значит, что вы правы. Почему она не причастна? Почему, ведь это принцип КОЛЛЕКТИВНОЙ ответственности. Она носит драгоценные одежды, купленные ценой жизни других людей, ездит на прекрасной кобыле, у нее служанки-рабыни, ее муж - убийца и агрессор. Она пользуется уважением своего кхаласара как жена убийцы и агрессора потому, что среди всех дотракийцев, он самый профессиональный убийца и самый успешный агрессор. Она пользуется уважением не потому, что она жена философа или музыканта, а за то, что ее муж хорошо убивает людей. Как же не возлагается? Еще как возлагается.
Она каждого человека в Астапоре проверила на причастность или отдала слепой приказ убить всех?
 

mjd

Лорд
отдала слепой приказ убить всех?
Прямо таки слепой приказ? 
Фактически, Дени даже не является законной наследницей ЖТ, о каком ЗР речь?
До момента предъявления более законных наследников из законной династии Таргариенов, Дейнерис является старшей в роду и наследницей ЖТ.
 

Киприана

Знаменосец
Дейнерис вообще к нему непричастна,
Да что Вы. А ни чего, что нападение было совершенно, что бы воплотить желание именно Дени - добыть ЖТ? Или Дени, которая "хорошо понимала дотракийцев" не видела, что они живут рекетом, разбоем и работорговлей, а на завоевание их она зовёт аж за море, что весьма затратно?
Вообще интересная ситуация складывается - Дени активно подстрекает мужа начать масштабную войну, но за последствия этой войны ни какой ответсвенности не несёт. Да с чего бы это? Нападение на народ мейеги было первой битвой войны Дени за ЖТ.

она собственность мужа, немногим отличается от рабыни, только статус выше
Сама Дени думала о себе совершенно иначе, кхаласар, например, останавливала. Да и жила, за счёт мужа-работорговца, по царски.
 
Последнее редактирование:

Insomnia

Ленный рыцарь
Прямо таки слепой приказ? 

До момента предъявления более законных наследников из законной династии Таргариенов, Дейнерис является старшей в роду и наследницей ЖТ.

Наследником ЖТ является Станнис Баратеон, это если по закону, агась. По праву завоевания династия Таргариенов более не является правящей.
 

Киприана

Знаменосец
До момента предъявления более законных наследников из законной династии Таргариенов, Дейнерис является старшей в роду и наследницей ЖТ.
В Вестеросе, путём так любимого Дени вооружённого народного волеизъявления, произошла смена правящей династии. Так что на данный момент Дени хрен знает какая в очереди наследования, как троюродная сестра покойного короля Роберта, не более того.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху