Фигуры Дейенерис Таргариен III

[mjd]

Наследником ЖТ является Станнис Баратеон, это если по закону, агась.

Узурпатор то?

Конечно, таким же законным как и на Вестерос.

Естественно. Именно законными и именно на Вестерос.
Таргариены - единственная законная династия в Вестеросе и в землях Валирийской империи, всем хейтерам давно пора смириться с этим фактом 

произошла смена правящей династии

Узурпация власти то есть. Мятеж и беззаконие.
Собственно последствия всего этого сейчас продолжают радовать всех вестероссцев и еще долго будут радовать

 

[abax]

Ну разбиралось же уже очень подробно, сил нет повторять.

Извините, что вмешиваюсь в вашу дискуссию - но тут я с вашими оценками не согласен и выше по треду формулировал аргументы против них.

Коротко: Дени пользуется принципом коллективной ответственности, но много реже, чем считаете вы. ЕМНИП, в двух случаях: когда вешает старшин Миэрина и когда берет денежную плату за кровь с пирамид. То и другое разумно и по делу.

Если бы Дени осудила на смерть рабовладельцев Астапора по принципу коллективной ответственности - это было бы много хуже того, что она в действительности сделала. Она перебила их в бою. Это тоже, было, в принципе, излишней жестокостью, но полностью находящейся в пределах представлений времени о допустимом и нормальном. И психологически мотивированной и в этом смысле художественно оправданной - без этой резни образ Дени стал бы совершенно сусальным, слащавым и неправдоподобным.

У мейеги было право и основание мстить Дрого и даже Дени (хотя последнее нехорошо ее характеризует), а у Дени - встречное право отомстить мейеге. Благородный мститель не получает права вершить свою месть безнаказанно, он должен быть готов ответить за нее своей головой, и если у него эту голову забрали - забравший нимало себя этим не пятнает.

 

[Insomnia]

Узурпатор то?

Естественно. Именно законными и именно на Вестерос.
Таргариены - единственная законная династия в Вестеросе и в землях Валирийской империи, всем хейтерам давно пора смириться с этим фактом

Если вы не против, воспользуюсь вашим же советом:

Логику включите...

Странно рассуждать о законах Вестероса, не будучи с ними знакомым. Знаете, если вам нравятся Таргариены, это не обязательно означает, что они - Боги из плоти и крови

 

[mjd]

У мейеги было право и основание мстить Дрого и даже Дени (хотя последнее нехорошо ее характеризует), а у Дени - встречное право отомстить мейеге. Благородный мститель не получает права вершить свою месть безнаказанно, он должен быть готов ответить за нее своей головой, и если у него эту голову забрали - забравший нимало себя этим не пятнает.

Я так не считаю, но это мнение обоснованное и логичное

 

[Lady of Castamere]

До момента предъявления более законных наследников из законной династии Таргариенов

Мне всегда было интересно почему узурпаторов Таргариенов считают законнее узурпаторов Баратеонов?!

 

[mjd]

Странно рассуждать о законах Вестероса, не будучи с ними знакомым.

Я то как раз с ними отлично знаком и готов потягаться на юридическом поле по всем вопросам наследования и законности оного 

Мне всегда было интересно почему узурпаторов Таргариенов считают законнее узурпаторов Баратеонов?!

Потому что Таргариены не узурпаторы

 

[Lady of Castamere]

Потому что Таргариены не узурпаторы

А кто?! Их выбрали в короли на всеобщих вестеросских выборах?!

 

[бурундук]

То и другое разумно и по делу.

Эта фраза ввергла меня в такие пучины хаоса, что даже Баркер зарыдал. Вытащите мну пожалуйста оттуда и дайте мне это развидеть.

 

[Чёрный Рыцарь]

Потому что Таргариены не узурпаторы

Согласен, Таргариены не узурпаторы. Таргариены - захватчики. А какое законное право захватчики Габсбурги имели править, скажем, чешским народом?

 

[Киприана]

Таргариены - единственная законная династия в Вестеросе и в землях Валирийской империи, всем хейтерам давно пора смириться с этим фактом

Их законность держится на силовом захвате. У Баратеонов точно такая же законность. А дракончики дело десятое, если считать законными лишь обладателей летающих ящерок, то там половина династии Таргариенов, включая Дениного папу, совершенно не законны.

 

[mjd]

А кто?! Их выбрали в короли на всеобщих вестеросских выборах?!

Таргариены - захватчики. А какое законное право

Их законность держится на силовом захвате.

Внимание, все хейтеры и таргофобы - минуточку внимания! Это важно.

Таргариены не являются узурпаторами потому что:
1. Они не узурпировали власть
2. Они создали новое государство, которое ранее не существовало, и сами установили в нем власть и законность
3. Они были приглашены в Вестерос лордами Штормовых и Речных земель как защитники их прав против тирании Харрена Черного
4. Ланнистеры, Аррены и Старки добровольно отказались от своих прав суверенов в пользу Таргариенов
5. Дюррандоны и Гарднеры по своей воле выступили с оружием против Таргариенов и их земли были получены ими по праву завоевания

Замечу - нигде нет даже намека на узурпацию.

 

[Bardeal]

Таргариены - единственная законная династия в Вестеросе и в землях Валирийской империи, всем хейтерам давно пора смириться с этим фактом

Ну извините ну не могу я просто так смириться ибо мне нужен настоящий факт, а не лозунг типа "А Таргариены потому, что потому, что".

 

[mjd]

Ну извините ну не могу я просто так смириться ибо мне нужен настоящий факт, а не лозунг типа

http://7kingdoms.ru/talk/threads/3964/page-176#post-932287

 

[Insomnia]

Я то как раз с ними отлично знаком и готов потягаться на юридическом поле по всем вопросам наследования и законности оного

Вперед. Почему Дени - законная наследница? Очень интересно

 

[Lady of Castamere]

Таргариены не узурпаторы

1. Они не узурпировали власть

Т.е. придя в Вестерос и не найдя там никакой власти тихо и мирно сели править бесхозными землями?

Ланнистеры, Аррены и Старки добровольно отказались от своих прав суверенов в пользу Таргариенов

Добровольно? Без какой либо угрозы для жизни, а просто потому, что посчитали Таргов самыми достойными кандидатами?!

 

[Alex83]

Ну по нашим меркам все они узурпаторы, в том числе и все грандлорды и мелкие лорды, все они угнетатели и удерживают власть путем насилия. Но другого метода управления там просто не знают. Никаких выборов там быть не может, поэтому раз Таргариены продержались у власти долгое время то они законные короли. И Роберт был законным, коль уж сидел на троне и его волей управлялось государство. Так уж устроен их мир и с этим надо смириться. И Дени законная королева в своих городах, раз управляет. Вот если там напишут конституцию, тогда можно будет что-то определить опираясь хоть на какой-то закон. А пока ни в Эссосе ни в Вестеросе нет никакого закона, а происходящее все трактуют как кому удобно. Поэтому для Дени Баратеоны узурпаторы, а для Баратеонов сама Дени узурпатор. Для рабовладельцев Дени воровка и враг, а для рабов мать родная. Единственный кто получил власть законно - это Джон, путем выборов, и все прочие лорды командующие. Потому что получили ее не путем наследования или путем насилия, а их выбрали те кем они должны управлять. То же касается и жестокости, кто там не жестокий? Дени не бессмысленно жестокая, она убивает не ради удовольствия и руководствуется вполне благородными побуждениями. Я вообще не понимаю как можно защищать рабовладельцев? И тем более их право принуждать людей работать бесплатно и мучать как душе угодно?

 

[Чёрный Рыцарь]

Таргариены не являются узурпаторами потому что:
1. Они не узурпировали власть
2. Они создали государство и сами установили в нем власть и законность
3. Они были приглашены в Вестерос лордами Штормовых и Речных земель как защитники их прав против тирании Харрена Черного
4. Ланнистеры, Аррены и Старки добровольно отказались от своих прав суверенов в пользу Таргариенов
5. Дюррандоны и Гарднеры по своей воле выступили с оружием против Таргариенов и их земли были получены ими по праву завоевания

1. Захватили силовым путем власть над другими государствами. Ничем не хуже Хоаров.
   
2. С каких пор иноземные захватчики стали оплотом законности?
   
3. Заметьте, у Хоаров почему-то "тирания", а у Таргов - "власть и законность".
4. То есть, по-вашему, Габсбурги Чехией и Сербией правили по закону?
   
5. См. мункт 1. Но Хоары у Вас почему-то сволочи, а Тарги - орлы.

 

[Bardeal]

Никаких выборов там быть не может

Почему же, вон Бобу же выбрали большинство грандлордов.

 

[Чёрный Рыцарь]

Т.е. придя в Вестерос и не найдя там никакой власти тихо и мирно сели править бесхозными землями?

Не-а. Но узурпацией называется захват власти в существующем государстве, а объединенных 7к тогда не было. Поэтому Тарги - захватчики. Название другое, но законности не прибавляет.

 

[mjd]

Добровольно? Без какой либо угрозы для жизни, а просто потому, что посчитали Таргов самыми достойными кандидатами?!

В общем то да. Особенно Старки. Остальные также предпочли единство и закон прежним расколу и анархии. Харрен Черный многму научил вестероссцев...

Т.е. придя в Вестерос и не найдя там никакой власти тихо и мирно сели править бесхозными землями?

Они создали объединенное королевство, став тем самым сувереном нового государства.

Почему Дени - законная наследница? Очень интересно

Сейчас официально из числа наследников дома Таргариенов есть только Дейнерис. Эйегон пока еще претендент, который свои права не подтвердил. Если подтверджит, то как старший сын Рейегара старшим наследником ЖТ будет именно он. Следующим по линии наследования идет Джон Таргариен (в случае если был брак Рейегара с Лианной), следующий - потомок по прямой мужской линии (если такая есть) неизвестного сына Эйегона V. Следующий - потомок по прямой мужской линии (если такая есть) Эйриона Брайтфлейма. До тех пор пока мужчины наследники их этих династических линий не объявились и не подтвердили свои права - наследница - Дейнерис