Фигуры Дейенерис Таргариен III

[tarris]

Я понял эти мысли Дейнерис как крушение детских идеалов в которых она видела старшего брата воплощением дракона, великим правителем и воином. А грязные дотракийцы не считаясь с этим, убили его и идеал померк

а безо всякой иронии )))
ведь Дени росла не с мыслью,что она леди и в перспективе должна родить детей,построить замок и посадить чардрево, она очень рано узнала,что она от драконов,что ее долг стремиться вернуть отнятое и бла-бла-бла,более того,она и сама замечала,что в ней есть нечто отличное от других - кипяток не ошпаривает и пр. огнеупорность... Так с какого перепуга Дени должна была это все пропустить мимо и вырасти в высоконравственную жену и мать семейства? Опять же мы и на примере Серсеи видим тлетворное влияние педагогики))) называть это идеалами тоже странно - какие это идеалы,так должно было быть, а никак иначе)))

 

[mjd]

ведь Дени росла не с мыслью,что она леди и в перспективе должна родить детей,построить замок и посадить чардрево, она очень рано узнала,что она от драконов,что ее долг стремиться вернуть отнятое

Ну да, все так

нечто отличное от других - кипяток не ошпаривает и пр. огнеупорность...

Да нет у нее огнеупорности. Мартин подтвердил что несгораемость это разовое чудо

 

[tarris]

Да нет у нее огнеупорности. Мартин подтвердил что несгораемость это разовое чудо

не,ну разумеется,в определенных масштабах разовое )))
я собственное, все это к тому,что оппоненты почему-то рассматривают Дени,как обывательницу,обычная такая девчонка с нашего двора... а разве она обычная? не,ну наверное,надо было тащиться Вейес Дотрак,там отсидеться,надрессировать драконов... ну так бы она и сидела в Дотракийском море со своими питомцами,по выходным представления бы давала для проходящих кхаласаров...
Другое дело,что быть шеей для Дрого и вертеть толпищей таким образом у нее получалось чуть-чуть лучше,чем получается самостоятельно )))

 

[mjd]

оппоненты почему-то рассматривают Дени,как обывательницу,обычная такая девчонка с нашего двора... а разве она обычная

Вот с этим я абсолютно согласен. Вообще у меня есть предположение, что Мартин в части персонажей демонстрирует проявление неких архетипов. Вот Рейегар это архетип спасителя и искупления, Дейнерис это архетип "возвращения короля" и реставрации, Тирион - архетип героя-трикстера и т.п.
Соответственно Дейнерис надо и рассматривать скорее как героя античных легенд (со всеми следствиями этого), чем как или нашу современницу или даже "просто леди"

 

[tarris]

Соответсвенно Дейнерис надо и рассматривать скорее как героя античных легенд (со всеми следствиями этого), чем как или нашу современницу или даже "просто леди"

согласна! еврипидовские, к примеру, героини не лишены психологии, а тем временем странновато рассматривать Медею,как нерадивую мамашу,да просто потому,что обстоятельства ого-го какие... Дени по факту приписан то что называется фатум,да хотя бы в виде той самой "монетки" )))

 

[mjd]

согласна! еврипидовские, к примеру, героини не лишены психологии, а тем временем странновато рассматривать Медею,как нерадивую мамашу,да просто потому,что обстоятельства ого-го какие... Дени по факту приписан то что называется фатум,да хотя бы в виде той самой "монетки" )))

Абсолютно так же думаю и я!
Тут надо все оценивать категориями "фатум", "путь к неизбежному" и т.п.

 

[abax]

наверное,надо было тащиться Вейес Дотрак,там отсидеться

Ааа, забавная мысль. Совершенно праздный - потому что мы ничего об этом не знаем и оснований для гадания у нас практически нет - вопрос, а что бы ей сказали в Вейес Дотрак, с тремя-то драконами?
Все-таки, мне кажется, один из вероятных ответов - иди-ка ты, девочка, отсюда. Звезду видишь? вот, в этом направлении и шпарь. Тебя боги ведут - а мы тут, при всей нашей мудрости, не боги.

 

[tarris]

Все-таки, мне кажется, один из вероятных ответов - иди-ка ты, девочка, отсюда. Звезду видишь? вот, в этом направлении и шпарь. Тебя боги ведут - а мы тут, при всей нашей мудрости, не боги.

ха-ха,ну вот опять же - фатальная неизбежность ))) да и в общем-то рассматривая любой вариант,она совершенно неизбежно оказывается в Заливе... )))

 

[abax]

Рейегар это архетип спасителя и искупления, Дейнерис это архетип "возвращения короля" и реставрации, Тирион - архетип героя-трикстера и т.п.

Мартин, конечно, работает с архетипами, но он не использует архетипы в натуральном виде, он их обыгрывает. А обыгрывать можно по-разному - один из вариантов, кстати, Мартином любимый, это выворачивать наизнанку. Например, в случае Дени - пока что - архетип "возвращения короля" работает, заставляя читателя немножко офигевать с короля, который упорно не возвращается.

 

[Киприана]

Учитывая, как к ней относился братик, не вижу ничего ужасного в реакциях Дейенерис конкретно в этой ситуации.

Ну вот к Сансе её сестра Арья то же плохо относилась, как Вы отнесётесь к тому, если Санса спокойно примет смерть Арьи, как облегчение? Или наоборот - Арья так примет смерть Сансы?

 

[mjd]

Например, в случае Дени - пока что - архетип "возвращения короля" работает, заставляя читателя немножко офигевать с короля, который упорно не возвращается

Ага, самому забавно на это смотреть

 

[tarris]

Дени - пока что - архетип "возвращения короля" работает, заставляя читателя немножко офигевать с короля, который упорно не возвращается.

))) опять же "Ты хочешь разбудить дракона?", а она не хотела,упорно не хотела! и тут Мартин улыбнулся )))

 

[Shtee]

оставшийся в живых, близкий родственник...

Как раз на таких родственников в нашем жестоком мире и нанимают киллеров. Или в дурки сдают.

Мартин подтвердил что несгораемость это разовое чудо

Это ошибка толкования. Он сказал "probably not" , и это было... не скажу точно, когда, но точно до Танца. Либо после Бури, либо после Пира.
Троллил он нас, короче.
А в Танце у Дени опять волосы сгорают, а кожа головы не пострадала, и еще какие-то незначительные ожоги на руках, которые проходят чуть ли не на глазах. Это при том, что драконий огонь высокотемпературный и намного горячее обычного и дикого огней.
Так что можно говорить о несколько завышенном резисте (очень горячие ванны, драконьи раскаленные яйца), который в нужные моменты перерастает в полную (погребальный костер, голова после дыхания Дрогона) либо частичную неуязвимость (руки) тканей организма. Волосы при этом вполне себе горят.

Ну вот к Сансе её сестра Арья то же плохо относилась,

Арья тоже обещала Сансе пустить её по кхаласару, а потом по табуну, избивала и дергала за сиську, выдавала замуж за Гору?

 

[tarris]

Арья тоже обещала Сансе пустить её по кхаласару, а потом по табуну, избивала и дергала за сиську, выдавала замуж за Гору?

Арье бы понравилась такая идея ))) но только чиссссттеоретически )))

 

[Shtee]

Арье бы понравилась такая идея ))) но только чиссссттеоретически )))

Суровая Арья сурова

 

[Lady of Castamere]

Как раз на таких родственников в нашем жестоком мире и нанимают киллеров. Или в дурки сдают.

Или относятся с пониманием и заботятся о них.

 

[dreamer]

Ну вот к Сансе её сестра Арья то же плохо относилась, как Вы отнесётесь к тому, если Санса спокойно примет смерть Арьи, как облегчение? Или наоборот - Арья так примет смерть Сансы?

уберите Сансоарью отсюда

Ну согласитесь, отношения между старкосестрами были чуть... другими?

 

[Insomnia]

Ну вот к Сансе её сестра Арья то же плохо относилась, как Вы отнесётесь к тому, если Санса спокойно примет смерть Арьи, как облегчение? Или наоборот - Арья так примет смерть Сансы?

Ну вы сравнили обыкновенные детские размолвки и ссоры вроде "а она такая, а она то и то сделала, не хочу с ней вышивать" с речами Визериса о том, что он готов отдать ее на растерзание целому кхаласару, если это обеспечит ему корону, и относится к ней, как к вещи.
Глупое сравнение абсолютно разных отношений.

 

[tarris]

Ну согласитесь, отношения между старкосестрами были чуть... другими?

ну само собой другими! и сам по себе пример делает это очевидным - тока Визерис выдает сестру за гориллу,даже и Тайвину такое в страшном сне не приснится,он только чужих девочек может отправлять к Рамси )))

 

[Yria]

уберите Сансоарью отсюда

В сансестарк5 такая благодать, что хоть куда-нибудь обсуждение сестер да должно было пробраться
Конечно, у них отношения другие. И конечно, ни одна не стала бы безразлично смотреть, как другую пекут заживо и думать "Ок, она была ненастоящим лютоволком". Даже Безликие, мне кажется, Арье до такой стадии сердце не отморозят. Но меня во взгляде Дени именно это "он был ненастоящим" и поражает больше всего. Как будто это единственное, что имеет значение. Она не думает о том, что брат был козлом, и нечего его жалеть; она не думает о том, что брат был ее единственным близким человеком, и как же она теперь без него. Она размышляет о том, что раз сгорел, знач, не дракон, а потому туда и дорога Я не знаю, может, это такая защитная реакция. Но для меня выглядит дико.