Фигуры Серсея Ланнистер III

[Иосиф]

Она может его не любить, не все обязаны любить братьев или сестер. Но причинять ему боль, совершенно сознательно, доводя новорожденного младенца до крика и истерики...

Причиняла, потому что ненавидела это чудовище, убившее её мать.
Линия поведения верная и понятная, (подробнее ниже)
Далее↓↓↓

Это уже попахивает шариками за роликами.

Нет. Просто Серсея не считает и не воспринимает Тириона за человеческое создание. Она считает его источником бед и страданий.
Согласитесь, в красивой породистой семье рождается монстр, а мама умирает... Отец замыкается в горе...
Агрессивное Поведение Серсеи - это борьба с шоком, со страхом...
Другое дело, что никто не поговорил с девочкой по душам, не утолил её печали. Вот и крутит Тириону его инструмент...

Не-а. Это знал Джейме, но Серсее нужен был повод проявить свои садистские наклонности.

Вы считаете, что Серсея садистка?
Поэтому я ↓↓↓

Я говорила только про детство. Вы же тут распинаетесь, что Серсея была няшной няшечкой,

Я не распинаюсь. Мне нравится эта незаурядная женщина. И я пытаюсь лишь смягчить и уравновесить ваши жёсткие эпитеты в адрес милой красивой Серсеи. Очень уж вы суровы и строги к ней.

а злой Бобери ее испортил.

Да.↓

Вот только книга говорит строго об обратном.

Я не смог найти главы, в которых трезвый и нежный Роберт трогательно заботится о Серсее и детях.
Подскажите?
Спасибо.

 

[Melinda]

и подарили Северу четырех замечательных детишек

деток немножечко больше - пять

 

[Fleur-de-Liss]

Вы считаете, что Серсея садистка?

А как вы оцените ее полное одобрение действий Джоффри, когда по его приказу публично избивают и раздевают 12-летнюю девочку? Подчеркну - ее реакцией было " она сама виновата"?

 

[Иосиф]

деток немножечко больше - пять

Спасибо за уточнение. Чем больше совместных детей, тем больше любви!♡

 

[tiny_tina]

Причиняла, потому что ненавидела это чудовище, убившее её мать.

Нет, потому что она любит причинять людям боль, но лишь тем, кто сдачи не может дать.

Вы считаете, что Серсея садистка?

Отчасти, да. Отчасти она так же любит скидывать свой негатив на окружающих с помощью причинения боли.

Нет. Просто Серсея не считает и не воспринимает Тириона за человеческое создание

А это проблемы исключительно Серсеи. Она вон и избиения Сансы оправдывала, так и что?
Я ведь тоже могу сказать, что толпа считала Серсею за чудовище, повинное в их бедах (а ведь так и было, частично), и поэтому они закидывали ее дерьмом и издевались над ней.

Агрессивное Поведение Серсеи - это борьба с шоком, со страхом.

Ребенок в проблемах с головой Серсеи вообще был не виноват.

Я не распинаюсь. Мне нравится эта незаурядная женщина.

Просто признайтесь, что вы любите Серсею и мы закончим наш спор. Потому что мне Серсея не нравится категорически, но, в отличии от вас, книга на моей стороне. Потому что там описаны все гадости Серсеи начиная от детства, и заканчивая нынешним периодом. И вся эта грязь льется именно из нее, ни из кого больше.

 

[Иосиф]

Нет, потому что она любит причинять людям боль,

Вы располагаете потоками сознания Серсеи, поступками её - т.е. материалами из книги, "которая на вашей стороне",
что не оставляют сомнений у читателя - Да! Серсея Любит Причинять Физическую Боль! (?)
Спасибо.

но лишь тем, кто сдачи не может дать.

Вы уличали по сюжетам из книг Серсею в трусости?
Хотя бы один случай приведите в качестве примера.
Спасибо.

Отчасти, да. Отчасти она так же любит скидывать свой негатив на окружающих с помощью причинения боли.

Не припомню Ни Одного Эпизода из цикла, когда бы Серсея лично причиняла физическую боль кому-либо
в рамках очищения от негатива.
О чем вы, собственно?
Уточните, пожалуйста.
Спасибо.

И вообще, определитесь, будте добры, - любит Серсея причинять боль или причиняет боль только по причине избавления от негатива?
Спасибо.

А это проблемы исключительно Серсеи. Она вон и избиения Сансы оправдывала, так и что?

А кто такая Санса в глазах Серсеи?
Тупица, овца, носитель ненавистной фамилии.
(это не моё личное мнение)
Почему она должна идти против сына?
Жестоко, но таковы реалии. Увы.

Я ведь тоже могу сказать, что толпа считала Серсею за чудовище, повинное в их бедах (а ведь так и было, частично), и поэтому они закидывали ее дерьмом и издевались над ней.

Вы можете сказать все, что пожелаете.
Но я всё равно не перестану считать глумление над Серсеей омерзительным свинством.

Ребенок в проблемах с головой Серсеи вообще был не виноват.

Вы можете цитатами из текста, убедительно доказать, что Серсея с детства психически больна?
Спасибо.

Просто признайтесь, что вы любите Серсею и мы закончим наш спор.

А у вас до сих сомнения, что Серсея мне нравится или нет?

Потому что мне Серсея не нравится категорически,

Не может быть!!! (?)

но, в отличии от вас, книга на моей стороне.

Ну..., в отличии от книги, я живой человек, который читает ту самую книгу, с которой вы меня сравниваете, и строит выводы и предположения на основании прочитанного.

но, в отличии от вас, книга на моей стороне.

Книга не может быть на вашей стороне. Книга нейтральна. Она для всех читателей мира.
На вашей стороне могут быть только участники форума, согласные с вашим диагнозом, что Серсея психически ненормальная, садист.

Потому что там описаны все гадости Серсеи начиная от детства, и заканчивая нынешним периодом. И вся эта грязь льется именно из нее, ни из кого больше.

"Там", т.е. в прекрасной саге повествуется о несчастной женщине, которую морально и нравственно искалечил "мужской мир". Показана драма, борьба и падение человека, его духовное умирание... Впрочем,....↓↓↓

Каждый из нас "видит" и "находит" в произведении то, что может увидеть, найти и понять в силу своего интеллекта, воспитания, образования, мировозрения, опыта жизни...

Видимо считать цикл "ПЛиО" произведением, из которого "льются гадости и грязь" Серсеи мне не по возможностям.
И славно, что так.
Всего хорошего, леди tiny_tina.

 

[Fleur-de-Liss]

А кто такая Санса в глазах Серсеи?
Тупица, овца, носитель ненавистной фамилии.
(это не моё личное мнение)
Почему она должна идти против сына?

Беззащитная 12-летняя девочка, которую взяли в заложники. И заставить сына прекратить над ней издеваться - это вовсе не значит "идти против сына", а чем вы вообще? Это как раз была бы попытка хоть что-то правильное в него вложить.
Сир, мне кажется странным, что вы в одной теме справедливо негодуете по поводу убийства 13-летнего парня, а в другой теме оправдываете избиение другого ребенка.

 

[tiny_tina]

Вы уличали по сюжетам из книг Серсею в трусости?

Нет, в обычном человеческом желании не отхватить по лицу. Но с возрастом это прошло, видимо.

"Там", т.е. в прекрасной саге повествуется о несчастной женщине

Которая почти во всех своих бедах виновата сама.

которую морально и нравственно искалечил "мужской мир"

Нет, которая завидовала мужчинам и их власти и хотела так же как они помыкать людьми.

Я уже поняла, что вы - яростный фанат. Одного не пойму: зачем пытаться переворачивать смысл того, что Мартин пишет? Он довольно четко указал, что Серсея жестокая, самодовольная и властолюбивая, и что даже в своих детях не способна найти любви и радости. Но у вас ее кто-то другой покалечил, кто-то другой виноват в том, что она такая. Но нет, это Серсея и есть. Кушайте, не обляпайтесь.

 

[Иосиф]

Нет, которая завидовала мужчинам и их власти

Я склоняюсь к иной точке зрения.
Серсея не завидовала мужчинам, как суть пол, а сожалела, что у неё нет таких
прав и возможностей.
Имея мощный потенциал, эта девушка не могла его реализовать. Её жизнь была за неё прописана мужчинами.
Стремление вырваться из тюрьмы, что ей уготовил "мужской мир" вызывает мое искреннее уважение.
(признаем это качество и за Дейнерис)

и хотела так же как они помыкать людьми.

И вновь я вопрошаю - На каком материале из саги вы делаете выводы, что мужчины п о м ы k а ю т людьми?

Серсея хотела не помыкать, а Править.
Править не значить именно помыкать.
Зато и Киван, и Роберт, и Тайвин, в той или иной степени, помыкали или пытались помыкать женщиной...

Я уже поняла, что вы - яростный фанат.

Не все читатели, несогласные с вашим тезисами о садизме и неадекватности Серсеи являются яростным фанатами.

p.s.
А всё-таки как было бы здорово, если бы вы ответили хоть на один из моих десяти вопросов по образу.

Одного не пойму: зачем пытаться переворачивать смысл того, что Мартин пишет?

А в чём смысл, леди?
Автор создал великолепную драматическую историю жизни Серсеи Ланнистер.
Вы же, мне кажется, видите в ней лишь ходульный плоский отрицательный персонаж.
Это печально.

Он довольно четко указал, что Серсея жестокая, самодовольная и властолюбивая,

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что Серсея жестокая, самодовольная и властолюбивая.
(Под эту характеристику, кстати, подходит огромное количество персонажей)

Но мы исследуем гносеологисеские корни душевной деформации Серсеи.
Почему она такой стала?
Почему никто никогда не общался с ней мудро и душевно?
Как избежать подобной кривизны?

То, что вы поспешили назвать "яростным фанатизмом", на самом деле вполне невинное читательское любительское литературоведение, попытка лучше понять персонаж.

и что даже в своих детях не способна найти любви и радости.

Дети - единственные солнечные лучики в её жизни. Зачем же вы так жестко о матери, у которой убили сына, дочку покалечили...
Другое дело - воспитывать правильно она их не умела. Но откуда ей набраться мудрости родительской?

Но у вас ее кто-то другой покалечил, кто-то другой виноват в том, что она такая.

Не кто-то, а конкретно отец и муж.

Но нет, это Серсея и есть.

Да. Мы ведём обсуждение в её топике.
Это яростная, красивая, но очень одинокая, всеми преданная и брошенная, но не сломленная львица Серсея.

Кушайте, не обляпайтесь.

C'est une metaphore, mademoiselle?

 

[tiny_tina]

Не все читатели, несогласные с вашим тезисами о садизме и неадекватности Серсеи являются яростным фанатами.

Не все но вы точно являетесь.

Почему она такой стала?

Потому что характер такой. Потому разбаловали. Потому что привили ощущение, что ее семейство - самое лучшее, а она сама - великолепная золотая львица. Хотя и то, и другое ложь.

Почему никто никогда не общался с ней мудро и душевно?

А вы попытайтесь пообщаться мудро и душевно с человеком, который считает вас либо слугой, либо дерьмом. А потом результатами поделитесь.
Когда Серсея относилась к людям плохо, она получала в ответ такой же пинок. По-моему, все честно.

Как избежать подобной кривизны?

Да никак, горбатого могила исправит.

Это яростная, красивая, но очень одинокая, всеми преданная и брошенная, но не сломленная львица Серсея.

Не надо драмы, сир, от каждого вашего сообщения так и веет пафосом, очень хочется спустить вас с небес на землю.

 

[Xe!]

"Там", т.е. в прекрасной саге повествуется о несчастной женщине, которую морально и нравственно искалечил "мужской мир".

Нет, которая завидовала мужчинам и их власти и хотела так же как они помыкать людьми.

Ммм, а если пойти от противного? Попробовать представить на основании фактов книги, как развивался бы характер Серсеи, родись она мужчиной. Была бы она в таком случае более приятной личностью, или наоборот? Насколько ее характер отличался бы от характера Джейме? Или этот вопрос уже (неоднократно) поднимался?

 

[Loksley]

Ммм, а если пойти от противного? Попробовать представить на основании фактов книги, как развивался бы характер Серсеи, родись она мужчиной. Была бы она в таком случае более приятной личностью, или наоборот? Насколько ее характер отличался бы от характера Джейме? Или этот вопрос уже (неоднократно) поднимался?

Отличался бы. Ей не хватает силы воли и настойчивости в достижении цели. Она не сдается,это верно,но она начинает истерить,при чем даже не внешне,вернее не всегда внешне,а внутренне. У нее включается обида и злость и она начинает метаться с целью уже не столько достичь цель,а выместить эту злость на то или тех что ей мешает.Например в детстве,когда отец ей не разрешили заниматься с Джейме фехтованием,она ушла в обиду"почему им можно,а мне нет,ай несправедливо,ай мир плохой",в отличии от тех же Лианны и Арьи,которые не обижались,а упорно искали способ.Или ,например,история с "севшим"платьем. Ладно при свидетелях "ах это они дуры деревенские забыли Ласку добавить",но самой то себе эту историю втирать. Просто злиться на мир гораздо проще,чем встать и начать что то делать. Джейме же в этом плане совсем другой. Ему злость не мешает. Она ему помогает.

 

[Xe!]

Например в детстве,когда отец ей не разрешили заниматься с Джейме фехтованием,она ушла в обиду"почему им можно,а мне нет,ай несправедливо,ай мир плохой",в отличии от тех же Лианны и Арьи,которые не обижались,а упорно искали способ.

При этом она более послушна отцу, в отличии от Лианны, Арьи и... Насчет Джейме не уверена.

 

[Loksley]

При этом она более послушна отцу, в отличии от Лианны, Арьи и... Насчет Джейме не уверена.

Ну вот тут скорее все таки не послушность. Тут вот это нежелание напрягаться. То есть ради своих виртуальных "хочу"реально что-то делать,как то поупираться(не в плане топанья ножками),Серси как раз и не хватает. Она будет упорно тратить кучу нервов и времени добиваясь что бы ей принесли на блюдечке,вместо того что бы просто самой встать и взять.

 

[Иосиф]

Попробовать представить на основании фактов книги, как развивался бы характер Серсеи, родись она мужчиной.

(!?)
Очень и очень хороший вопрос.

На основании фактов биографии Серсеи не получится. Мужчины не выходят замуж за короля Роберта.
А на основании фактов биографии Джейме тоже проблема - не может быть в отдельно взятой семье двух равных лучших мечников королевства. Двух победителей одного турнира и двух самых юных королевских гвардейцев.

Вы уже догадались, верно?
Мужчины Джейме и Серси не испытывали бы искренних братских чувств. Между ними вечно шла бы конкурентная борьба за звание лучшего, за наследование Кастерли Рока и т.д....
Кастора и Поллукса из них не случилось бы, скорее Каин и Авель..., как бы мне не хотелось это писать...

Была бы она в таком случае более приятной личностью, или наоборот? Насколько ее характер отличался бы от характера Джейме?

На основании воспоминаний Серсеи о том, как Джейме не решился просунуть руку в клетку со львом, а она не побоялась, с большой долей осторожности, я предположу, что брат-близнец Серсея был бы отчаяней и безрассуднее...
Т.е. это был бы Джейме с несколько "завышенными высокими, средними и низkими частотами".

 

[Иосиф]

Не все но вы точно являетесь...

Каковы, по-вашему, признаки моего яростного фанатизма?
Вам со стороны виднее, хотелось бы, чтобы вы публично, по репликам меня разоблачили.
У вас есть сейчас такая блестящая возможность, а то я могу подумать, что за неимением конкретных аргументов на мои тезисы, вы переходите с обсуждения персонажа на обсуждение
собеседника, чьи мысли не тождественны вашим.
Это не так, конечно, но про себя могу иной раз подумать-засомневаться.
Извините.

Потому что привили ощущение, что ее семейство - самое лучшее, а она сама - великолепная золотая львица. Хотя и то, и другое ложь.

Но ведь ощущение не ложное.
Серсея - действительно великолепная красивая золотая львица. Вы почитайте все отрывки с описанием её внешности.
Особенно обратите внимание на потоки сознания Джейме.
Пора уже вам, леди, смириться с этим фактом.

Семья действительно доминирует на Западе. Слава Тайвина гремит и летит во все концы земли. ..
Они сказочно богаты. Король запросто к ним заезжает в гости...

У нас вона российские певцы и певицы все сплошь короли, принцы и примадоны и ведут себя - берегов не видят...)))

А вы попытайтесь пообщаться мудро и душевно с человеком, который считает вас либо слугой, либо дерьмом. А потом результатами поделитесь.

Наш трёхдневный диалог великолепное и наглядное тому доказательство! )
Несмотря на то, что Вы публично называете меня яростным пафосным фанатиком, которого хотите опустить с небес на землю, я продолжаю терпимо и кротко вести с вами беседу о Серсее.
Не теряю надежды "на прорыв в тяжелых переговорах".

Когда Серсея относилась к людям плохо, она получала в ответ такой же пинок. По-моему, все честно.

Так можно сказать про каждого из нас.
Все мы когда-то относились или делали что-то невольно плохо и получали адекватный ответ... Это называется жизнь, опыт жизни, горький опыт..

Да никак, горбатого могила исправит.

Я не теряю Надежды. ) Я верю в лучшее природное начало Серсеи, которое воспрянет к жизни, как воспряло у братика Джейме.
Аминь.

Не надо драмы, сир, от каждого вашего сообщения так и веет пафосом,

)
Не пафосом единым, в сообщениях моих есть и рацио и искренние мысли..
(извините, что вынужден себя хвалить) Вы попытайтесь их без предубеждения, спокойно и внимательно перечитать.
Спасибо.

очень хочется спустить вас с небес на землю.

Но никак не получается, верно?))))

 

[tiny_tina]

Но ведь ощущение не ложное.

У Серсеи полностью отсутствует способность к самокритике. Так что, ощущение тоже ложное.

Серсея - действительно великолепная красивая золотая львица. Вы почитайте все отрывки с описанием её внешности.

Читала. Красивая женщина. К концу книг уже стареющая, полнеющая и лысая.
Но красивых женщин в ПЛиО полно, на любой вкус.

Особенно обратите внимание на потоки сознания Джейме.
Пора уже вам, леди, смириться с этим фактом.

С каким? Нет, сир, Серсея не львица, не золотая. Может прекрасная... была. Она стареет и дурнеет от злобы.

Семья действительно доминирует на Западе. Слава Тайвина гремит и летит во все концы земли. ..
Они сказочно богаты. Король запросто к ним заезжает в гости...

А Мартеллы принцы и принцессы, а Тиреллы тоже без меры богаты. И что? Немножечко самокритики не помешает.

Так можно сказать про каждого из нас.
Все мы когда-то относились или делали что-то невольно плохо и получали адекватный ответ... Это называется жизнь, опыт жизни, горький опыт..

Тогда в чем проблема? Серсея относилась к людям плохо - Серсея получала ответ. Никакой несправедливости.

Я не теряю Надежды. ) Я верю в лучшее природное начало Серсеи, которое воспрянет к жизни, как воспряло у братика Джейме.

Думаю, к моменту исполнения пророчества она не успеет.

Но никак не получается, верно?))))

Нет, это как пытаться денифилу сказать, что Дени - не божество. Занятие бесполезное и скучное.

 

[Fleur-de-Liss]

Имея мощный потенциал, эта девушка не могла его реализовать. Её жизнь была за неё прописана мужчинами.

После смерти отца Серсея имела миллион возможностей, чтобы реализовать свой потенциал. И как же она его реализовывает?
1. Спит с Кэттлблэком и в обмен на это требует, чтобы он скомпроментировал королеву Маргери - то есть вместо того, чтобы укреплять союз с Тиреллами и по умному договариваться, она решает этот союз разрушить, подставив девушку под обвинение в блуде. То есть, Серсея желает для Маргери того, что чуть позже испытала сама. И всего лишь из-за власти. Не потому что так лучше для королевства или для Томмена - а потому что сама Серсея сильно желает власти.
2. Она принимает самое идиотское решение, которое только возможно. Я про Его Воробейшество. Если она думала, что армия фанатиков может быть кем-то управляема - то как вообще её можно считать политиком?
Вот что показала Серсея Ланнистер и вот каков её потенциал.
И я знаю, что вы на это ничего не ответите Потому что в ответ прижется найти хоть один умный поступок политика-Серсеи, а сделать это будет оооооочень сложно.

 

[Neo]

Да никак, горбатого могила исправит.

Я не теряю Надежды. ) Я верю в лучшее природное начало Серсеи, которое воспрянет к жизни.

Думаю, оба этих пункта можно совместить, отдав Серсею на опыты Квиберну

 

[Иосиф]

У Серсеи полностью отсутствует способность к самокритике.

Подобная способность большая редкость и достоинство среди персонажей саги.
Говорить же о полном отсутствии критики я не буду.
Вспомните хотя бы диалоги Серсеи с Сансой в зале башни Мейгора. Самокритично до цинизма.

Так что, ощущение тоже ложное.

Ощущение не может быть ложным.
Серсея позиционирует себя, как красивая, богатая, смелая и решительная женщина, как королева.
Это факты. Вам надо лишь их признать.

К концу книг уже стареющая, полнеющая и лысая.

Я далёк от мыслей, что вы просто завидуете красоте, богатству и успеху у мужчин Серсеи.
Но лысой-то зачем её делать?
Волосы вырастут рано или поздно.

Но красивых женщин в ПЛиО полно, на любой вкус.

И каждая красивая женщина гордится своей красотой, в той или иной степени.

С каким?

С тем фактом, что Серсея из Знаменитого Сильного Дома Ланнистеров, богатая, красивая и отважная женщина.

Нет, сир, Серсея не львица, не золотая.

Извините. Вероятно, вы буквально мои слова истолковали.
Это образное поэтическое сравнение, возникшее на основе условного именования ланнистеров львами, герба с изображением льва, девиза, знаменитых золотых шахт, личных качеств, золотого цвета волос и ослепительной красоты Серсеи.
Итого - Великолепная Яростная Изумрудноглазая Львица Серсея.
Звучит! Правда?

Она стареет и дурнеет от злобы.

Ваша версия интересна. За время существования форума сколько хейтеров должно было бы постареть раньше времени...?(шутка, конечно).
А серьёзно, то процесс старения неизбежен.
Связывать его напрямую со "злобой" Серсеи я воздержусь.
За довольно краткий срок несчастная женщина перенесла серию психотравмирующих ситуаций:
1. Осаду КГ
2. Убийство сына
3. Начало отдаления с Джейме
4. Убийство отца
5. Возникшие на фоне побега карлика навязчивые страхи и переживания, связанные с дурными предсказаниями...
6. Интриги партии Тиреллов вокруг младшего сына Томмена и их влияние
на мальчика. ..
Всё это сказывается на организме и внешности безусловно. ..

А Мартеллы принцы и принцессы, а Тиреллы тоже без меры богаты. И что? Немножечко самокритики не помешает.

) "Скромные кроткие самокритичные Мартеллы".... Звучит довольно странно...)

Тогда в чем проблема? Серсея относилась к людям плохо - Серсея получала ответ. Никакой несправедливости.

Конкретно можете назвать имена людей, к кому Серсея относилась плохо?
Хоть на этот вопрос, надеюсь, я получу ответ.
Спасибо.

Нет, это как пытаться денифилу сказать, что Дени - не божество.

Похоже, вы и в её теме особо не продвинулись...
Много женщин знаете, которые не горят в огне, с нуля создали мощную армию, вырастили и воспитали трех драконов? Летают на них.
Согласитесь, на обычную клушу или фёклу с Блошинного рынка не похожа.

Занятие бесполезное и скучное.

А я вновь не теряю надежды и веры, что вы рано или поздно смените гневную риторику на умеренную и взвешенную.
Сможете разглядеть в Серсее Ланнистер полнокровный драматический персонаж, а не Архетип Зла, Похоти и Безумия.
Аминь.