Мир Религии Вестероса

[Гролл]

Если согласиться со справочными данными - КОПЬЕ - это один из символов мировой оси. Означает также мужское начало, фаллос, дающую жизнь силу, плодородие, воинскую доблесть, жезл волшебника. Атрибут воинов и охотников. У кельтов копье наряду с пращой - это «длинная рука»
То похоже на очень интересный тотем

Понятно тогда дорнийская страстность и бишество Оберина

 

[Kalecgos The Blue]

Думаю, что в Вестероссе и Эссосе, по-мимо указанных религий широко развит тотемизм. Великая и ужасная ВИКИ говорит: Тотеми́зм — некогда весьма распространенная и ныне ещё существующая религиозно-социальная система, в основании которой лежит своеобразный культ так называемого тотема.
Более того тотемизм проявлен во всей старой геральдике Вестеросса. От грейджоев и старков до баратеонов.

Пожалуйста поведай мне о примерах поклонения Баратеонов оленям, Грейджоев кракенам или Арренов орлам, а Локов ключам

 

[Xanvier Xanbie]

Вот Мартеллы обладают более высоким религиозным сознанием (забыл а они во что верят

В солнца и копья.

Дальты поклоняются лимонам, Фоссовеи - яблокам, Уэйны из Речных Земель и Уэйнвуды из Долины - колесам. Кордуэйнеры молятся сапогам, Окхарты - дубовым листьям, Эрролы - стогу сена, Пули верят в синие тарелки. Особенно упоротые типа Блэктайдов и Хэйфордов приносят жертвы абстрактным геометрическим фигурам. КРУГОМ ТОТЕМИЗМ.

 

[grey king]

Пожалуйста поведай мне о примерах поклонения Баратеонов оленям, Грейджоев кракенам или Арренов орлам, а Локов ключам

В солнца и копья.

Дальты поклоняются лимонам, Фоссовеи - яблокам, Уэйны из Речных Земель и Уэйнвуды из Долины - колесам. Кордуэйнеры молятся сапогам, Окхарты - дубовым листьям, Эрролы - стогу сена, Пули верят в синие тарелки. Особенно упоротые типа Блэктайдов и Хэйфордов приносят жертвы абстрактным геометрическим фигурам. КРУГОМ ТОТЕМИЗМ.

Стебайтесь, стебайтесь, но тотемизм нормальная и естественная форма общественного сознания. Так что в Мартином забытом Вестероссе он расцветает на все лады.

 

[Гролл]

Пожалуйста поведай мне о примерах поклонения Баратеонов оленям, Грейджоев кракенам или Арренов орлам, а Локов ключам

А таран на флагманах Грейджоев в форме чего сделан? А шлем Виктариона и плащ в виде чего? А Морской Трон?

 

[Kalecgos The Blue]

А таран на флагманах Грейджоев в форме чего сделан? А шлем Виктариона и плащ в виде чего? А Морской Трон?

Ты понимаешь что тебе написали про тотемизм? Это просто обычные символы родов. Железные люди поклоняются утонувшему богу. Баратеоны семеро\рглор. Животных они не возносят в качестве объекта поклонения

 

[Гролл]

Ты понимаешь что тебе написали про тотемизм? Это просто обычные символы родов. Железные люди поклоняются утонувшему богу. Баратеоны семеро\рглор. Животных они не возносят в качестве объекта поклонения

Ага а то, что эти символы могут быть остатками от тотемизма это ни как да?

 

[Джон Рокстон]

Ага а то, что эти символы могут быть остатками от тотемизма это ни как да?

То есть Кордуэйнеры когда-то таки поклонялись сапогам?

 

[Crow]

То есть Кордуэйнеры когда-то таки поклонялись сапогам?

Помолитесь сапогам и вам воздастся!

 

[Гролл]

То есть Кордуэйнеры когда-то таки поклонялись сапогам?

Нет они более в ранние время отказались от тотемизма чем архаичные железяне или народ с трех сестер.

 

[Анонимус-сан]

А таран на флагманах Грейджоев в форме чего сделан? А шлем Виктариона и плащ в виде чего? А Морской Трон?

Тут дело не в тотемизме, а в символизме. Любой благородный дом хочет, чтобы его узнавали и помнили. Отсюда и пафосные символы, вроде драконов или волков и не менее пафосные девизы а-ля "Несокрушимую скалу ты зришь, о смертный". Но где взят символ? Да из окружающей среды же! На Севере было много лютоволков в древности. Потому Старки и выбрали его себе в гербы. Лютоволк - самый опасный хищник северных земель, что должно недвусмысленно намекать их врагам на незавидную участь.
Талли жили на берегах Трезубца, где водилась форель в изобилии. Так как больше им похвастаться было особо нечем, а собственно реку изобразить трудно, поставили форель.
У Ланнистеров история, как у Старков. Лев - опаснейший хищник Запада, как Лютоволк - Севера. Кроме того, фамильная черта Ланнистеров - золотые волосы, немного похожие на шкуру льва.
Что касается Тиреллов, здесь, думаю, стоит обратить внимание на их фамильный замок - Хайгарден. Как следует из названия, там много садов. И много роз. Также как и Талли, ничем больше Тиреллы похвастаться не могут, потому и посадили себе розочку на герб. И даже умудряются этим гордиться.
Баратеоны унаследовали свой герб от Дюрандонов. Охота - развлечение благородных лордов. А самая престижная добыча - олень.
Мартеллы живут в пустыне под палящим солнцем, отсюда и герб. Кроме того, короткие копья - излюбленное оружие многих дорнийских воинов вплоть до Оберина. Солнце, пронзённое копьём.
С Арренами, думаю, тоже всё понятно. Живут высоко, глядят далеко. Птичка будет в самый раз.
Грейджои, коих вы заподозрили в тотемизме, тоже не могли выбрать себе что-то, кроме кракена. Такая здоровая зверюга просто не может не внушать трепет врагам дома.
С Таргами тоже всё очевидно. Драконы есть только у них, следовательно их и помещать на знамёна.

Сильно сомневаюсь, что жители Вестеросса исповедовали тотемизм. В конце концов, Первые Люди пришли с Эссосса, где совершенно другие флора и фауна. Если бы они молились изображениям чудовищ и животных, они бы принесли с собой свои. Едва ли они стали тотемистами уже в Вестероссе. А потом они и вовсе приняли веру Детей Леса в чардрева. А потом пришли андалы, которые за ересь и вовсе убивали.

 

[grey king]

В солнца и копья.
Дальты поклоняются лимонам, Фоссовеи - яблокам, Уэйны из Речных Земель и Уэйнвуды из Долины - колесам. Кордуэйнеры молятся сапогам, Окхарты - дубовым листьям, Эрролы - стогу сена, Пули верят в синие тарелки. Особенно упоротые типа Блэктайдов и Хэйфордов приносят жертвы абстрактным геометрическим фигурам. КРУГОМ ТОТЕМИЗМ.

Вот братка позвал для подкрепления собственной позиции . Эрих Фромм
"Есть ли в нашей культуре тотемизм? Да, есть, и он очень широко распространен... Человек, исключительно преданный государству или политической партии, для которого единственным критерием ценности и истины служат их интересы, для которого флаг, как символ группы, является священным объектом, исповедует религию клана и культ тотема, даже если ему самому все это кажется вполне рациональной системой (в рациональность своего поведения верят, разумеется, приверженцы любой примитивной религии)".
Цель ТОТЕМИЗМА не вера, а сплочение рода, племени в союз. Божество, символ (тарелки копья, падающие звезды, пауки - без разницы) играет роль амулета на счастье. Если не принес пользы надо отказаться от него. Так, что ЛЮТОВОЛК Старков теперь под большим вопросом


А геральдика рыцарей это отражение этого родового раннерелигиозного сознания опрокинутого в настоящее. Им это уже нужно для самоутверждения (традиция, руины сознания)

 

[Gotcha]

Что касается Тиреллов, здесь, думаю, стоит обратить внимание на их фамильный замок - Хайгарден. Как следует из названия, там много садов. И много роз. Также как и Талли, ничем больше Тиреллы похвастаться не могут, потому и посадили себе розочку на герб. И даже умудряются этим гордиться.

только небольшое уточнение, Хайгарден стал их замком относительно недавно, но розы и цветы - распространенный элемент гербов Простора, как и разные сельхоз продукты: виноград, яблоки, пчелиные ульи, рог изобилия.

 

[UncleMartin]

То есть Кордуэйнеры когда-то таки поклонялись сапогам?

Cordwainer - это сапожник. Так что их герб связан с родом занятий основателя, как у Клиганов и Спайсеров, и дом, вероятно, недавнего происхождения

 

[SomeVoices]

Мартеллы живут в пустыне под палящим солнцем, отсюда и герб. Кроме того, короткие копья - излюбленное оружие многих дорнийских воинов вплоть до Оберина. Солнце, пронзённое копьём.

Копье в герб, емпни, досталось им от Нимерии.

 

[Andaer]

Копье в герб, емпни, досталось им от Нимерии.

Наоборот, солнце

 

[Рататоск]

Старые Боги. Как у неоязычника в реальной жизни, иного выбора у меня просто нет.
Свобода, гринпис и винрарные видящие деревца решают.

 

[Shtee]

Старые Боги. Как у неоязычника в реальной жизни, иного выбора у меня просто нет.
Свобода, гринпис и винрарные видящие деревца решают.

А я чуток пораздумывала. Септрианство ведь тоже имеет кое-какие языческие элементы.

 

[Рататоск]

Септрианство ведь тоже имеет кое-какие языческие элементы.

Кстати, да. Дева, Мать и Старица, всё такое. Потому и уживаются со староверами. Но на мой вкус септарианство какое-то слишком формализированное. Хотя, вот если в версии септона Мерибальда, то вин.

 

[Shtee]

Кстати, да. Дева, Мать и Старица, всё такое. Потому и уживаются со староверами. Но на мой вкус септарианство какое-то слишком формализированное. Хотя, вот если в версии септона Мерибальда, то вин.

Септон Барт тоже интересная персона - маг, ведущий ученый-драконовед. Возможно, влияние Семерых не ограничивается советом не спорить с Эйгоном Первым, видениями Матери Давосу и обеспечением Давосу феноменальной выживаемости? Мало ли, вдруг существует какая-нибудь запретная септонская Каббала

Жаль, мало данных о ройнарском культе Реки, русалках (которые явно скрещивались с сестринцами, а на одной, емнип, женился Серый Король), и квохорском культе Бафомета Черного Козла.