• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Религии Вестероса

Ваш бог?

  • Старые Боги

    Голосов: 419 45.7%
  • Семеро

    Голосов: 77 8.4%
  • Р`глор

    Голосов: 123 13.4%
  • Утонувший бог

    Голосов: 35 3.8%
  • Многоликий бог

    Голосов: 87 9.5%
  • Золото

    Голосов: 83 9.1%
  • Другое

    Голосов: 92 10.0%

  • Всего проголосовало
    916

Рататоск

Оруженосец
Мало ли, вдруг существует какая-нибудь запретная септонская Каббала
Охо, тогда Мартину придётся писать ещё семь таких же кирпичей на эту тему :D

Жаль, мало данных о ройнарском культе Реки, русалках (которые явно скрещивались с сестринцами, а на одной, емнип, женился Серый Король), и квохорском культе Бафомета Черного Козла.
ППКС. Вот некоторые в фэндоме возмущаются, когда Джордж детализирует свой мир, а я с Вами согласен, побольше бы этнографических деталей, у него офигенно получается. Ждём давно обещанной энциклопедии ;)
 

Слониха

Наемник
Предпочитаю религию огня - она явно что-то может. И потом, огонь - это тепло и свет, для человека явления положительные. Но жертвы - это уже перебор. Хотя этим все местные религии грешат или грешили в прошлом. Кроме веры в семерых, там вроде жертв не приносили, но при этом очень строгие нравы в плане секса. :eek: Однозначно нет. :shifty:
Думаю, со временем огненная религия станет более гуманной - в христианстве тоже когда-то была инквизиция и крестовые походы, но сейчас они вроде опомнились.
 

Дарья Тимушева

Ленный рыцарь
У меня три религии.Утонувший бог.Странный бог.Но видна его сила.Он не понятен.Но интересен.А я такие религии люблю.Культ Многоликого.Тоже нравится.Культ жесток и справедлив как смерть.А Бог часто бывает милосерден.А ещё он могущественен. И третья религия это свобода.Быть свободной лучше всего.Даже если ты жрешь червей.
 

bakemunja

Ленный рыцарь
Я пока на страницах книг видела силу только одного бога - Рглора. Силу, которая вполне тянет на божественность - воскрешение мертвых. Если предсказание будущего, рождение теней, невосприимчивость к ядам, смену личин, исцеление и можно как-то объяснить магией или упражнениями (хотя многовато магии внутри одного культа, в котором никакой магии или заклинаниям не учат), то воскрешение, проводимое без каких-либо ритуалов, заклинаний и жертв выглядит действительно вмешательством свыше. Да и жертвы (даже такие смехотворные, как пиявки), кстати, прямо связаны с результативностью "работы" рглориан, а значит они кому-то они все-таки угодны.
Старые Боги - это существа, наделенные определенными талантами. Не такими уж и уникальными, раз уж древовидцами могли становиться люди.
Смена лиц Безликих никак не связана с верой самих убийц в него. Это философия созданная основателем организации, если верить Доброму человеку. Можно воспринимать, можно не воспринимать, но менять лица это никак не помешает. Арью не учили вере в Многоликого, только владеть лицом, управлять эмоциями и т.д.
Новые боги и культ Утонувшего бога больше напоминают искусственно созданные культы, тем более, что про УБ об этом говорится почти прямым текстом.
Поэтому, как ни крути, логичнее поклоняться реальному божеству, чем каким-то суррогатам или вполне материальным детям леса.
 

ddv

Знаменосец
Чардрево всё видит...

Разные существа живут разное время. Мухи - год, люди - несколько десятков лет, большинство пород деревьев - несколько веков, драконы в ПЛиО – до тысячи лет. И в земном мире есть растения, способные жить несколько тысяч лет, как чардрева в Вестеросе – это голосеменные папоротники, до 10-12 тысяч. Но и такой почтенный срок – далеко не предел. К примеру, грибы способны жить (одна и та же грибница, корневая сеть единственного организма и с единственной исходной ДНК) десятки тысяч лет.

Автор саги, во избежание заморочек, объявил тамошний год равным земному, хотя на самом деле при немеряных и непредсказуемых длинах сезонов имхо логичнее было бы отсчитывать время как-то иначе. К примеру, по системе счисления. Если она там десятичная – то вместо лет отсчитывать тысячи световых дней. Тогда одна тысяча – это чуть меньше, чем наши 3 календарных года. Это не вдаваясь в странность наличия в Вестеросе именно десятичной системы счисления. Существовали и другие – шестеричные, двоичные, двенадцатиричные, пятиричные, в нашей истории.

Выбор в качестве священного символа чардрева ППЗ вполне логичен. Аналогия – корова у индусов, тотемы у племён в древности. ППЗ не возводили зданий, разве что пещеры могли не только обживать, но и выкапывать нечто подобное. Теоретически. А большое дерево, которое к тому же не гниёт и способно жить на порядок дольше, чем другие породы деревьев,- отличный выбор символа. Молятся ведь не материалу, а тому, что или кого он олицетворяет. Буддисты молятся Будде, а не самой статуе. Дерево с ликом, крупное, старое, а тем более круг из таких святынь – это действительно внушающее зрелище, очень подходящее для создания ощущения сакрального места у адептов религии.

В то же время сами основатели религии и всех сопутствующих ритуалов, символики, не доходили до фанатизма в своём культе: древесина священной породы использовалась для изготовления оружия, охотничьего. Кстати об охоте: ППЗ именно охотились, а не просто защищали себя и свои пещеры от хищников. Но упоминаний о том, что они едят мясо, в саге лично я не встречал. Видимо, помимо использования животных зеленовидцами, могли также применять их шкуры, перья, выделения каких-нибудь желез, кровь в ритуалах или ещё что-нибудь. В любом случае – у них кошачьи глаза, а вегетарианцев среди представителей кошачьих по-моему нет, да и вообще среди существ, способных видеть в сумерках. Чар-древа и богорощи до появления в Вестеросе андалов использовались для очень разных ритуалов, не только молитв и бракосочетаний (но не самих пиршеств) – перед ликом казнили преступников, приносили кровавые жертвы (в том числе человеческие), вершили суд. Согласитесь, пиршественный стол, будь то свадьба или тризна, прямо у алтаря/плахи многоединой – неуместен.

Что касается шуток на форуме о сети – её нет. Нет оснований считать чар-древа связанными как-либо. Другое дело, что среди способностей зеленовидца, как мага высшей категории, есть и такая: воспарить бестелесно ввысь и оттуда прилететь куда хошь, увидеть кого ищешь, далее действовать по обстоятельствам – например, войти в чью-нибудь шкуру. Живые растения, в том числе деревья – тоже подходят в состав подобного алгоритма действий.

Тут налицо ещё одна странность: в саге явно отсутствует понятие школ магии. Казалось бы, маги огня - жрецы Рглора, маги земли - ППЗ, маги крови – та же Мири Маз Дуур… Но Мелисандра брала шкуру Призрака при Джоне. Т.е. условный набор опций-способностей мага оказывается близок. Разнятся прежде всего ритуалы: кто-то в пламя уставился, а кто-то кошмары снит.

Новичок, взявший шкуру существа, в котором когда-то бывали другие маги, способен почувствовать их память. Но объём сохранившихся воспоминаний зависит от магической силы предыдущих посетителей – силы дара. Или, в случае с чардревом, лик условно хранит события, происходившие перед ним, что тоже упоминается в саге.

Почему лично я считаю наиболее вероятным лидерство Брана сотоварищи, в итоге? Ответ не короткий. Это результат анализа обстоятельств, а не только лишь симпатия. Иначе говоря, совмещение приятного с логичным. Как если бы в 1941 году спросили у партизана, почему он за Советы воюет – можно было бы дать разные ответы представителям разного менталитета: соседей-славян, западников, восточников – потому, что это родные люди, братья, единоверцы; потому что я не верю в победу врагов, а надеюсь и по ряду оснований рассчитываю на победу именно этого союзника, и принял сторону будущего победителя, хотя и понимаю, что победа достанется дорогой ценой; потому что выжить в рабстве у фашистов не представляю возможным, лучше рисковать гибелью. Причём все эти варианты ответа не взаимоисключающи.

С ходу можно назвать несколько фракций, претендующих на лидерство в регионе: Браавос с его Безликими, любой потенциальный наездник драконов, адепты Рглора и зеленовидцы. Преимущество на стороне зеленовидцев не только в кратно большем жизненном опыте, причём двояком: ППЗ живут веками, кратно больше людей, и в Вестеросе появились вчетверо раньше (42/12). Валирия ёкнулась всего-то 5 тыщ лет тому назад. Правда, хотя описание процесса похоже на то, как коалиция магов ППЗ Молотом Вод сломала Руку Дорна, упоминаний в саге о причастности ППЗ к падению государства валирийцев опять-таки лично я не встречал. Конечно, уровень мастерства, пусть и при большем периоде накопления практики, спорен. Но вот что бесспорно – и Мелисандра, и Торос – «одни из», а Брана Бринден ждал несколько поколений как минимум – согласно первоисточника. Возможно, Мокорро чем-то могуч, но пока в тексте саги встречаются лишь упоминания о потенциале магии земли – ППЗ. Кто ещё способен перекроить рельеф, сделав архипелаг из куска континента? Никакие пожарища, с драконами или без, такого эффекта пока не демонстрировали. А гибель Валирии больше смахивает на извержение подводного вулкана. Во всяком случае, если не заниматься домыслами, а строго опираться лишь на однозначные упоминания в тексте саги.

Таким образом, получается, что опыт и уровень мощи – однозначно на стороне магов земли. А дальше остаётся сделать развёртку событий. Мелисандра находится прямо на резонаторе – Стене. Но сделан-то этот резонатор предком Брана, кстати говоря и функционирует условно – тот же эпизод с воротами, которые открывал Сэм. Есть основания предполагать, что в случае дистанционной дуэли Мел и Брана сотоварищи жрице Рглора не светит не только по этой причине, но и в сравнении вышеупомянутого потенциала способностей. А Мокорро далеко. А зелевидцев трое и даже если догребёт с Викусей ещё один огнепоклонник, шансов у них не особо добавится.

Неведомо, что приносит магу победа над соперником. Бран, добив последнюю шкура Варамира, никаких ништяков, типа его опыта или памяти, не обрёл. Возможно, потому что тот уже угасал, а побеждённый свежий маг в изначальном родном теле – более лакомая добыча. В любом случае, у него и так сенсеев куча. А что дальше? Желание вернуться домой он однозначно артикулировал, и не раз. Сделает ли он это физически, в родном теле или после того, с переселением или вахтами – не суть важно. В любом случае, как только освоит умения прилагаемого дара и отодвинет непосредственную угрозу Иных – именно Винтерфелл и родственники выходят на передний план.

Кстати о даре. Раз «лишь один из тысячи людей рождается менятелем шкур, один из тысячи менятелей – зеленовидцем»(с), то из этого следует сразу несколько выводов. Неизвестно, сколько и какой силы способностей у ППЗ – фраза выглядит очень похоже на их наблюдения ПЛ, как у тех развивались способности после принятия религии ППЗ – СБ. Сам факт рождения с даром объясним как благосклонность тех, кому молятся адепты конфессии – СБ.

*ППЗ – певцы песен земли, политкорректное название; потому что если их называть детьми, то тогда люди – карлики, раз есть гиганты. СБ – Старые боги, в литературном русском варианте перевода – язычество, тогда Семеро – аналог католицизма или чего-то подобного из американских сект. ПЛ – первые люди, не андалы.*

И само наличие, сохранение дара как способностей есть признак сохранения благосклонности: Божества отвечают на обращения мага, посылая видения и даруя эффективность магическим ритуалам – т.е. практическому применению магии.

А если шансы подавить сопротивление прочих конкурентов предпочтительны, что потом? Месть предателям Робба и отца (да и родные вассалы-северяне не поймут, если садистов не покарать), ремонт и возрождение родного дома. Далее имеем разорённые земли без припасов при долгой зиме. И Дени либо Викуся таки норовят с рептилиями подгрести. Кто бы из них не явился, у зеленовидца есть сразу несколько вариантов нейтрализации угрозы: взять тушку дракона сразу, взять наездника, взять слуг-кормильцев или ещё кого-то с близким доступом. Или завладеть, или убить тварь. А их всего-то 3 штуки и те небольшие пока.

А вот тут уже смотрим на регион: на форуме есть контурная карта с наложением климатических зон ПЛиО на земной атлас с учётом расстояний. Вестерос/Эссос (по крайней мере, две трети его как западная и центральная части)/архипелаги ЖО-Ло-Иббена – по площади примерно адекватны существующим ныне Бразилии, Индии, Китаю, Канаде, кратно меньше РФ и США. Т.е. логична трансформация государственного устройства с большим самоуправлением. Если согласно Пакта ППЗ и ПЛ обоснованно выглядит восстановление единоконфессиональности только для Вестероса, то распространение религии СБ в прочие регионы непродуктивно: там не было чардрев. А Брану усиление мощи понадобится. Он летал вглубь Земель вечной зимы, но там был очень слаб, лишь видел. Конечно, усиление «кашкой-малашкой»(с) может сказаться, но селекция потомков-магов явно выглядит перспективнее в плане потенциально достижимого уровня. А для этого надо восстановить конфессию на территории Пакта и поколениями скрещивать потенциальных носителей дара – Старков, Ридов, одичалых. Плюс случайных обладателей привлекать. И при этом надо заботиться о сохранении превосходства, для прочности обладания троном – это означает отсутствие бастардов и запрет на передачу детей в другие дома, любого пола.

*Кстати да, я считаю Джона Сноу сыном Лианны, а не Неда. Однозначных свидетельств противного в саге не встречал, а с кормилицей в Долине и прочими слухами всё слишком мутно. Если бы автор захотел, мог бы устроить сон Брана, в котором ему отец прямо отвечает на этот вопрос, но ничего подобного нет. Или самому Джону, когда он несколько раз кряду на ножик упал в ТсД, когда «вся жизнь проносится перед глазами», автор тоже мог бы что-нибудь эдакое изобразить, но нет. А раз так – значит традицию не иметь бастардов ничто не нарушает. Кстати говоря, сказка про Баэля сильно смахивает на самоподбадривание одичалых. Если бы такое случилось на самом деле, то превосходящие числом и вооружением северяне запросто подавили бы застенные кланы (там даже не племена, в основном). А раз они там до сих пор существуют, значит у Короля Севера за все 8 тысяч лет существования династии просто не было повода. А без сильного желания отомстить туда ломиться незачем, ништяков практически нет: малолюдная местность с суровым климатом, сомнительные месторождения олова и меди, чуток янтаря по берегу – и всё.*

Объединение Вестероса поставит на повестку дня месть железянам за Винтерфелл, вознаграждение Ридам не на континенте – как раз ЖО, причём нежелание их самим заселять у болотников может оставить шансы на выживание хотя бы женщинам и детям островитян. Ожидать от Брана особого милосердия я бы не стал. Мальчик начал убивать в 7 лет, разных существ, его родные зверски убиты, а дом сожжён и разграблен. И растёт это дитя с нелюдями на войне магов. С чего он особо добрым и гуманным вырастет? А Рикон и подавно.

Андалам с таким королём уютно не будет, но хз сколько их уцелеет ещё в бойнях южан и по прибытии Дени либо Викуси с рептилиями. Бран продаст тварей Браавосскому банку – это единственное учреждение однозначно упомянутого автором масштаба, способное кредитовать армии для Станниса, а значит и снабдить едой голодающий разорённый Вестерос на любую продолжительность зимы он может. Покупать еду у будущих вассалов из Простора – сомнительная перспектива, да и хз кто там ещё уцелеет. Зеленовидцу твари без надобности, его дар – инструмент несравнимо сильнее. А покупатель окажется в ситуации, что обладание монстрами вовсе не означает управление ими в бою. Выморочные земли составят королевский домен (истребление Болтонов, выправка на юг Мандерли, ликвидация НД по ряду причин): править югом следует южанам, если примут СБ, если нет – тогда вне Вестероса лен можно дать. Дозор приютил врага – Мел, не препятствовал сжиганию чардрев, хотя основан адептами СБ, не исполняет целей, ради которых был создан – борьбы с Иными вести не способен ибо не помнит как. Зачем эта структура нужна Брану? А вот земель в двух Дарах много, домен пополнить соблазнительно. Кархолд выморочен: Алис через мужа будет окультуривать одичалых и сколачивать своим детям капиталец на рудниках теннов, Лордство за Стеной. Кстати, имхо Стену бросят чтобы таяла, потому что в предсказуемой дуэли Брана и Мел она вряд ли останется неизменной в смысле сохранения свойств.

Таким образом, Браавосийцы окажутся в ситуации, когда в их руках монстры, которых вполне возможно обратить против самих хозяев. Единственный надёжный способ упрочить положение – это заручиться поддержкой того, что ими только что владел и продал за еду для северян. Тем более что условия автономии позволят Браавосу стать столицей большей части Эссоса, ближайшей. Ну, до Красной пустыни. Т.е. залив Работорговцев и дотракийское море явно войдут во владения Брана, разве что дотракийцами останется править Дени. Почему бы не сделать титул кхалиси уникальным? Обьединить все кхаласары в один – и кхалиси окажется на весь мир лишь одна. Все вассалы короля будут зваться лордами, а одна – кхалиси:) Ведь его папа не одобрял истребления Таргов и если разговаривающая с травой бзиков не выкинет – то казнить её Брану пока не за что. А вот у Ланнов в Вестеросе земли и титулы отнять придётся, пусть в Эссосе Тирион при Дени осваивается, целее будет. А уж Ступени/ЛО/Иббен (возможно и Тысяча островов тоже, но имхо вряд ли) – логичное завершение целостной концепции формирования региона, чтобы пиратство не отвлекало Короля от селекционирования магов для окончательного добивания Иных в глубине их территорий – недоступных обычным людям из-за климата.

Ну и второе тело явно придётся брать долгоживущее – чар-древо какое-нибудь, например. Чтобы самолично заниматься селекцией, не заботясь о сроках следующего переселения. А постоянно ночевать можно и в другой тушке – например, должность жреца СБ учредить. Одного на всю страну, как верховный септон. Если Бран ныряет глубоко, то Рикон плавает быстро, образно говоря. Т.е. дар его не слабее, даже пользоваться начал раньше. Зато здоров. А потомства для селекции магов надо много, поэтому детей заводить надо будет обоим братишкам. Первое тело зеленовидца живёт меньше, чем у обычных людей, к тому же Бран калека и дар раскачивал ритуалами – значит, его десницей и регентом наследника будет Рикон. Но это уже будет потом… Единственный вопрос остаётся – как далеко в этой развёртке событий зайдёт автор саги. На чём остановится ПЛиО. Но это много от чего зависит.
P.S.Нет, я ничего не курил, грибов не ел:)
 
Последнее редактирование:

Айве

Лорд
ddv, очень интересно, но споткнулся о фразу:
Но Мелисандра брала шкуру Призрака при Джоне.
Откуда сие?
Стал читать дальше. Это, скорее, альтернативное ПЛиО, вроде "Черной книги Арды".
Но интересно.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Ааааа! Как это ужасно!!!!:banghead:
Мне кажется, что Мелисандра не вселялась в Призрака, она же не варг... Но ментальный контроль мог быть (чары вроде гипнотического воздействия?) :unsure:
 

Айве

Лорд
Мне кажется, что Мелисандра не вселялась в Призрака, она же не варг... Но ментальный контроль мог быть (чары вроде гипнотического воздействия?) :unsure:
Скорее всего. Не пойму, с чего бы Призраку проникнуться к Мелисандре, он же подарок Старкам от Старых богов?
 

Vesel123

Рекрут
Ужас ужас,начнём с того что у ппз батарейки давно сели,перешейк тому свидетель,мэл подожгла одного из сильнейших варгов в птице да так что тот ихдохся,что явно в пользу демонопоклоников,из каких то спомобностей и древопоклоников пока тока замечены предсказания и варговство,при чём как следует из текста плио после потери родного тела душа варга тает и довольно быстро,и почему то возникает такое ощущение что в итоге брана и бриндена зарубит джони своим огненым мечём))
 

George

Знаменосец
Ну пока действуют только Рглор и Иные это и правда божественная хрен
Древовидцы пока на богов не тянут ,но потом посмотрим
 

Vesel123

Рекрут
а разве чтобы меч был крутой обязательно в другую религию переходить?)
 

ddv

Знаменосец
начнём с того что у ппз батарейки давно сели,перешейк тому свидетель,мэл подожгла одного из сильнейших варгов в птице
нелогично: говорите про ППЗ, а аргументируете человеком. ППЗ - вовсе не люди, но гуманоиды. Нелогично оценивать их деятельность с позиции человеческих приоритетов, тем более что разительные отличия упомянуты самим автором ПЛиО.
как следует из текста плио после потери родного тела душа варга тает и довольно быстро
м-де? :annoyed: даже не гринсиер, а всего лишь варг Варамир "таял" аж 9 жизней. Негусто для быстроты, имхо.
Древовидцы пока на богов не тянут
вам известен хоть один случай, когда рельеф целого региона поменяли бы представители других "школ" магии? Мне - нет. Вывод: в свертяжёлой весовой категории у ППЗ попросту нет конкурентов. Другой вопрос, что сами ППЗ вот-вот вымрут. Поэтому с окончанием -
но потом посмотрим
я, конечно, согласен. 
разве чтобы меч был крутой обязательно в другую религию переходить?
видите ли, в Вестеросе действует обратный принцип: если адепт неподходящей религии оказывается в опасном месте, то у него там могут крутой меч и вовсе отобрать. Прецеденты случались.
 

George

Знаменосец
вам известен хоть один случай, когда рельеф целого региона поменяли бы представители других "школ" магии? Мне - нет. Вывод: в свертяжёлой весовой категории у ППЗ попросту нет конкурентов. Другой вопрос, что сами ППЗ вот-вот вымрут. Поэтому с окончанием -
то было много тысяч лет назад я имею в виду сейчас в данное время
 

Vesel123

Рекрут
Да они отличаются от людей,но им также ведом страх и жестокость,люди белки как называли их великаны что с них взять))
врамир умер в прологе танца,чёт я не заметил чтобы он 9 раз умирал))
ну один раз чёт нахимичили,или просто воспользовались суеверием людей)))
 

ddv

Знаменосец
то было много тысяч лет назад я имею в виду сейчас в данное время
отвечая на ваш вопрос буквально - в особо масштабном применении магии в её классическом понимании никто из потенциальных пользователей не замечен. Так я и не об этом говорил, а о предпосылках. Исторически подобные достижения упоминаются лишь для одной из сторон. А раз так - кто делал это ранее, может и повторить. Это не прыгнуть выше головы, как окажется для других по факту.
 

Felis

Ленный рыцарь
вам известен хоть один случай, когда рельеф целого региона поменяли бы представители других "школ" магии?
Во-первых, мы не знаем что именно сотворили Дети леса для этого изменения рельефа. Возможно просто разрушили какой-то "камушек" прикрывавший жерло вулкана, а тот уже и произвёл разрушения а-ля Рок Валирии.
Во-вторых, неизвестно как была собрана сила для такого масштабного воздействия? Может быть половину Детей леса в жертву принесли? Любая магия свою цену имеет, как мы видим из книг.
В-третьих, вероятно такое воздействие что-то вроде атомной бомбы. То есть действительно последнее средство. А другие религии- типа Израиля: "У нас конечно нет ядерного оружия, но если будет надо, то мы его применим".
 

ddv

Знаменосец
мы не знаем что именно сотворили Дети леса для этого изменения рельефа. Возможно просто разрушили какой-то "камушек" прикрывавший жерло вулкана, а тот уже и произвёл разрушения а-ля Рок Валирии
и не узнаем. Это нормальное чудо по обычным средневековым меркам. А Вестерос - как раз такой аналог. Всё, что известно - "ППЗ альянсом магов сломали Руку Дорна, при помощи Молота Вод"(с-дословно). Т.е. это непохоже на извержение, в отличие от Рока Валирии. НО вот про Рок в саге совершенно ничего нет, что это якобы огнепоклонники-рглорвцы сделали, а про Руку Дорна - есть, причём однозначно.
То есть действительно последнее средство
очень непохоже. Имхо это характерный пример разности мировоззрений человека и совершенно другого гуманоида. Вот Брану пожалеть Болтонов/Фреев/Грейджоев будет не за что, его действия я предполагаю и одобряю, хотя это совершенно негуманно. Гуманизм в отношении отъявленных мерзавцев - это быстрая казнь, без пыток. Не более. Но массовая. Почему хорошие люди и их дети погибли, а <ходор>ь и их потомство должны роскошествовать на костях? Это несправедливо, и традиции обрядов СБ, кстати говоря, как раз для таких ситуаций подходящие. Вот, к примеру, можно приволочь всех подонков (кого при армагедеце не пришибёт) в одну богорощу и там утопить в их собственной крови. А как ещё поступить с теми же Фреями, устроившими резню на свадьбе свояченицы в собственном доме? А за что щадить Ланнов, организаторов массовых боен, кровавых интриг и прочих бед людям, виновным лишь в том, что оказались на пути у безумцев? Это не вопрос выбора, это лишь вопрос возможности его осуществить. А она как раз налицо, и религия в данном случае лишь способствовала подходящему мировоззрению.
 
Сверху