Фигуры Санса Старк V

[gurvik]

Так ее же били? Вы считаете, что не сильно? К тому же программа была озвучена сразу: бить, только не по лицу. Насчет "не сильно бить" я не помню.
Что ее сильно бить не будут? Что-то мне кажется, что не осознавала, особенно после того, как вырубилась после удара, а пришла в себя уже в своей комнате.

Били, по-видимому, сильно.
Я о дальнейшем поведении Сансы говорила. Пока Робб был жив, она была ценной заложницей, и должна была это понимать, в общем-то, и не бояться говорить правду. Но это всего лишь ИМХО, и я Сансу не осуждаю. Каждый выживает, как может, наверное...

 

[Andaer]

Пока Робб был жив, она была ценной заложницей, и должна была это понимать, в общем-то, и не бояться говорить правду.

Так её и били тогда, когда Робб был жив, а она была ценной заложницей И правду она тоже говорила, но когда за правду можно получить по голове или мечом по ногам лучше, наверное, попридержать язык. Тем более, что она не мужчина, а совсем юная девушка

 

[gurvik]

Так её и били тогда, когда Робб был жив, а она была ценной заложницей И правду она тоже говорила, но когда за правду можно получить по голове или мечом по ногам лучше, наверное, попридержать язык. Тем более, что она не мужчина, а совсем юная девушка

Само собой, поэтому я и говорю, что Сансу можно понять. Но возможен был и другой вариант поведения, свойственный более сильным натурам. Но не всем же сильными быть...

 

[Andaer]

Само собой, поэтому я и говорю, что Сансу можно понять. Но возможен был и другой вариант поведения, свойственный более сильным натурам. Но не всем же сильными быть...

Более сильным натурам это какой? Говорить всё, что думаешь о Джоффри и его семье, а потом ковылять с перебитыми ногами и в синяках? Что ж, тоже вариант

 

[gurvik]

Более сильным натурам это какой? Говорить всё, что думаешь о Джоффри и его семье, а потом ковылять с перебитыми ногами и в синяках? Что ж, тоже вариант

Не позволять себя унижать, не позволять себя оскорблять, например. И это не означает вести себя вызывающе. Просто вести себя с достоинством, помнить, что она - Старк, а не вассал Ланнистеров, и не бояться. Бьют тех, кто боится, ИМХО.

 

[Andaer]

Не позволять себя унижать, не позволять себя оскорблять, например. И это не означает вести себя вызывающе. Просто вести себя с достоинством, помнить, что она - Старк, а не вассал Ланнистеров, и не бояться. Бьют тех, кто боится, ИМХО.

А как именно это делать? Сам механизм хотелось бы узнать

 

[m_virt]

Мы не можем этого знать пробуждение драконов тоже ничего не предвещало.

Кмк во время инцидента в Дарри, который имел символическое значение, Санса сама разорвала пуповину которая связывала ее с наследием Старком, и тогда же лишилась тотема рода. Ее дальнейший путь - донос на отца Серсее, "папа" Бейлиш - в общем еще более отдалил от семейного наследия. Санса конформна, она просто очень успешно адаптируется к обстоятельствам, не только внешне, но и внутренне. И старковского в ней будет все меньше и меньше, т.к. мир в котором ее воспитывал Эддард безвозвратно разрушен и заново набраться этого ей неоткуда.

Захотелось сказать "слава богу". Но, чтоб на меня не обиделись представители этого без преувеличения величайшего из Домов, я сейчас говорю именно о наивности, которая в вестеросских реалиях довела до ручки не одного Старка.

О, у меня абсолютно аналогичное восприятие. Принадлежность к Старками - верный способ умереть насильственной смертью раньше срока, как минимум начиная с лорда Рикарда ни один Старк своей смертью не умер. Как ни печально, у дочери Бейлиша и юной безликой из Браавоса больше шансов выжить, чем у настоящих Старков. А Рикона пусть хитро***ый лорд Мандерли воспитывает

Я отношусь к представителям того пула, который считает, что Бейлиш не является абсолютным злом саги и еще удивит нас глубоко спрятанными нежными струнами своей души, и вот где-то как раз в этот момент, когда мы все его полюбим, поймем и даже простим,

Я отчасти того же мнения, и верю в то что его забота о Сансе основана не только на чистой корысти и политических расчетах, но и на чем-то вроде любви к Кет и ее детям. Но сам Бейлиш человек очень мерзкий и порочный, и даже его любовь и забота неотделимы от всей этой грязи.

коварная Санса и должна его грохнуть.

Сомневаюсь...По-моему своего свирепого великана, о котором говорила старушка в предсказании, Санса уже убила
Мартин над нами тонко пошутил

 

[gurvik]

А как именно это делать? Сам механизм хотелось бы узнать

А это не механизм, это врожденное качество, кмк. Чувство собственного достоинства. Если оно есть, то никакого "механизма" не нужно.

 

[Andaer]

А это не механизм, это врожденное качество, кмк. Чувство собственного достоинства. Если оно есть, то никакого "механизма" не нужно.

А у Арьи есть это самое чувство собственного достоинства? Например, когда её шпынял Виз, и она была, по своим же собственным словам, харренхолльской мышью.

 

[m_virt]

А было ли оно, Старковское воспитание? Кмк, Сансу воспитывали в основном леди Кейтилин и септа, обе южанки.

Ну, я когда говорил про воспитание брал более широко - сама среда Винтерфелла и специфические ценности лорда Эддарда которые там доминировали, наложили серьезный отпечаток... Но согласен, Санса изначально больше южанка по своему складу.

пока Робб был жив, сильно Сансу не били бы, т.к. она была ценной заложницей. Вот только осознавала ли это Санса?

А осознавал ли это малолетний имбецил на ЖТ? Папе Сансы голову отрезали, хотя он был еще более ценным заложником.

 

[gurvik]

А осознавал ли это малолетний имбецил на ЖТ? Папе Сансы голову отрезали, хотя он был еще более ценным заложником.

Малолетний имбецил это навряд ли осознавал, но в случае с Эддардом там, ЕМНИП, Бейлиш постарался. Остальные просто не смогли предотвратить/отменить казнь, т.к. воля бастарда-на-троне уже была озвучена в присутствии большого количества подданных.
А так навряд ли бы её казнили или забили бы до смерти, пока Робб был жив. Зачем лишаться единственной на тот момент ценной заложницы?

 

[Киприана]

Зачем лишаться единственной на тот момент ценной заложницы?

"Ценная заложница" была в полном распоряжении Джоффри, при чём после того, как предыдущего "ценного заложника" он уже убил. Серсее даже в голову не пришлось изолировать Сансу от своего не управляемого сыночка, и Тирион на этом то же настаивать не стал. Так что, до замужества с Ланнистером, Санса в полной власти Джоффри, которому на политическую "ценность" заложников глубоко по барабану.

 

[m_virt]

Малолетний имбецил это навряд ли осознавал, но в случае с Эддардом там, ЕМНИП, Бейлиш постарался. Остальные просто не смогли предотвратить/отменить казнь, т.к. воля бастарда-на-троне уже была озвучена в присутствии большого количества подданных.
А так навряд ли бы её казнили, пока Робб был жив. Зачем лишаться единственной на тот момент ценной заложницы?

Санса всего этого не знала и знать не могла.
Она знала:
1. Что ее отца убили казнили по произвольному решению Джоффри, несмотря на обещание проявить милосердие и несмотря на все негативные политические последствия этого шага.
2. Что Джоффри мог ее бить и измываться над ней сколько угодно, и по крайне мере до прибытия в КГ Тириона никто даже не пытался стать на ее защиту.
Так почему он и ее не может убить при желании?

Остальные просто не смогли предотвратить/отменить казнь, т.к. воля бастарда-на-троне уже была озвучена в присутствии большого количества подданных.

Серсея могла, пока Джоффри несовершеннолетний, воля королевы-регента значит больше.

 

[gurvik]

"Ценная заложница" была в полном распоряжении Джоффри, при чём после того, как предыдущего "ценного заложника" он уже убил.

Кмк, не в полном. Серсея не позволила бы казнить Сансу, ИМХО, она к ней неплохо относилась.
Ну и когда Тирион сказал, что сообщит королеве о том, что творит джоффри, тот быстро успокоился, ЕМНИП. Значит, всё-таки матери боялся, наверное.

Санса всего этого не знала и знать не могла.
Она знала:
1. Что ее отца убили казнили по произвольному решению Джоффри, несмотря на обещание проявить милосердие и несмотря на все негативные политические последствия этого шага.
2. Что Джоффри мог ее бить и измываться над ней сколько угодно, и по крайне мере до прибытия в КГ Тириона никто даже не пытался стать на ее защиту.
Так почему он и ее не может убить при желании?

Серсея не позволила бы, кмк. И вот что непонятно. Почему Санса смогла рассказать Серсее о планах отца, а о том, что ее избивают, и очень сильно избивают, не сказала ей?

Серсея могла, пока Джоффри несовершеннолетний, воля королевы-регента значит больше.

Если бы не на площади, при большом скоплении подданных, а более кулуарно, что ли, всё это происходило... например, джоффри вынес бы смертный приговор Эддарду в присутствии только малого совета - тогда да, Серсея могла бы предотвратить казнь, кмк.

 

[Key]

А у Арьи есть это самое чувство собственного достоинства? Например, когда её шпынял Виз, и она была, по своим же собственным словам, харренхолльской мышью.

Интересно, почему подавляющее большинство разговоров про Сансу и онли Сансу заканчивается сакраментальным "А у Арьи....?
Если по теме, то в линии поведения, которую Санса выбрала "при общении" с Джоффри, меня коробило только одно - ее к месту и не к месту бормотание про кровь предателя и т.п. Вот честно, подобных признаний от нее требовали только один раз - когда заставляли писать письмо Роббу. В остальных случаях такая самодеятельность и смотрится как унижение и отсутсвие достоинства, лучше бы молчала.

 

[m_virt]

Серсея не позволила бы, кмк. И вот что непонятно. Почему Санса смогла рассказать Серсее о планах отца, а о том, что ее избивают, и очень сильно избивают, не сказала ей?

Опыт, сын ошибок трудных
Санса ей уже один раз доверилась, а та ее очень грубо кинула. Или, по меньшей мере, не помешала этого сделать Джоффри. С чего бы ей теперь доверять?

Если бы не на площади, при большом скоплении подданных, а более кулуарно, что ли, всё это происходило... например, джоффри вынес бы смертный приговор Эддарду в присутствии только малого совета - тогда да, Серсея могла бы предотвратить казнь.

Ну да, публичная перебранка между королем и его матерью нанесла бы урон репутации, но кмк останавливать надо было несмотря на это - последствия казни Эддарда куда более серьезные.

 

[Key]

Серсея не позволила бы, кмк. И вот что непонятно. Почему Санса смогла рассказать Серсее о планах отца, а о том, что ее избивают, и очень сильно избивают, не сказала ей?

по идее Серсея не могла этого не знать, это же все происходило публично. Но вот почему Серсея ничего с этим не делала, тем самым поощряя сына - вопрос.

 

[Andaer]

Если по теме, то в линии поведения, которую Санса выбрала "при общении" с Джоффри, меня коробило только одно - ее к месту и не к месту бормотание про кровь предателя и т.п. Вот честно, подобных признаний от нее требовали только один раз - когда заставляли писать письмо Роббу. В остальных случаях такая самодеятельность и смотрится как унижение и отсутсвие достоинства, лучше бы молчала.

И много было таких неуместных бормотаний про "кровь предателя"?

 

[Киприана]

Кмк, не в полном. Серсея не позволила бы казнить Сансу, ИМХО, она к ней неплохо относилась.

Публично, с предварительным оповещением, не позволила бы. А если бы Джоффри решил по Сансе из арбалета пострелять - как бы она ему помешала?

Ну и когда Тирион сказал, что сообщит королеве о том, что творит джоффри, тот быстро успокоился, ЕМНИП. Значит, всё-таки матери боялся, наверное.

Но не побоялся пообещать Тирионову жену изнасиловать...

Серсея не позволила бы, кмк. И вот что непонятно. Почему Санса смогла рассказать Серсее о планах отца, а о том, что ее избивают, и очень сильно избивают, не сказала ей?

А с чего Вы взяли, что Серсея не в курсе "развлечений" своего сына? Там и без Сансы много сведетелей было.

Интересн,о почему подавляющее большинство разговоров про Сансу и онли Сансу заканчивается сакраментальным "А у Арьи....?

Потому что Арью постоянно приводят Сансе в пример "старковости", "отваги" и т.д. и т.п.

 

[gurvik]

по идее Серсея не могла этого не знать, это же все происходило публично. Но вот почему Серсея ничего с этим не делала, тем самым поощряя сына - вопрос.

Да, это не совсем понятно. Возможно, она думала, что немного унижений Сансе не повредит ("добрая" женщина, дааа). Что-то подобное она Сансе говорила, ЕМНИП, про унижения.
И, наверное, всё-таки Серсея не знала о том, что на самом деле Сансу били нехило так.