Фигуры Санса Старк V

[Луций]

Я всё таки думаю, что Санса по крайней мере пока, остаётся прежней. Другое дело, что она увидела, что мир совершенно не похож на тот которым она его себе представляла.
Сейчас она скорей актриса играющая роль и боящаяся выдать свои истинные чувства и намерения. В этом есть и плюсы и минусы, с одной стороны маска как известно имеет свойство прирастать к лицу, с другой стороны в общении с такими людьми как Мизинец, скрывать свои мысли дело безусловно полезное.

Вопрос в другом, как мне кажется, насколько именно прежней остается Санса? Сколько в ней Старка и сколько Талли и еще всяких бредней, которыми ранее была буквально пропитана ее голова.

 

[Мёртвый Рыцарь]

Вопрос в другом, как мне кажется, насколько именно прежней остается Санса? Сколько в ней Старка и сколько Талли и еще всяких бредней, которыми ранее была буквально пропитана ее голова.

Я бы не назвал бреднями ее прежние представления о жизни, скорее они были совершенно утопическими, в конце концов если бы вместо Джоффри, ее женихом оказался бы некий идеальный принц, она бы спокойно прожила свою жизнь и была бы счастливым человеком. Она не выдержала именно столкновение с суровой реальностью и оказалась к ней не готова в отличии скажем от Арьи.
Насколько измениться Санса? На этот вопрос мне бы и самому хотелось знать ответ, чего точно не хочу так это ее превращение в интриганку, боюсь при ее слабохарактерности Санса может сама не заметить как она начнёт превращаться в кого то вроде Серсеи, мне всё таки нравиться пусть наивная и порой слишком эгоистичная, но вместе с тем добрая и милая "старая" Санса.

 

[Hot Pie]

Я недавно прочитала какое-то англоязычное обсуждение, где была выдвинута теория, что еще в КГ Санса получила тяжелую душевную травму, и было сказано, что Джордж сам подтвердил, будто ее состояние со временем ухудшится.

Говорилось о том, что случай с Микой - хоть он и был до КГ - что Санса не от испуга не заступилась за Арью, а просто действительно не смогла точно изложить, как все там было.
Потом добавлялась история с "поцелуем-которого-не-было"
И в конце говорилось о красной розе, подаренной Лорасом - якобы, когда она ему об этом напомнила, он никак этого не подтвердил, и что красная роза - это тоже плод ее воображения (вот насчет этого я сомневаюсь, кстати)

И все это приправлялось рассуждениями о безумстве ее тетки Лизы, что это, мол, генетическое, и вполне вероятно, что Санса сойдет с ума.

 

[m_virt]

А замок, который Санса строила тоже символический, там вся глава написана в совсем другом ключе.

Интересная мысль. В смысле - замок символизирует психологическую защиту, которую Санса возвела вокруг себя чтобы внутренне отгородиться от всего того негатива, в котором ей приходится жить? Ну тогда его по идее должен был сломать Бейлиш, у которого получается влиять на Сансу лучше всего, а не Зяблик.

 

[Xenia]

Итак.
1. Санса обвиняется в убийстве Джоффри. Вдруг Мизинец решит, что и Бобровый Утёс не помешает, и появится "сын" Тириона? Каковы права этого "сына"?
2. Положим, с Сансы снимут обвинение. Она может претендовать на Утёс?

Санса не сможет претендовать на Утёс, т.к. она могла бы стать его леди исключительно по вдовьему праву - после смерти мужа. А Тирион не был ни дня лордом Утёса, и к тому же жив.

Есть и второе препятствие: в Вестеросе нет разводов. Чтобы Санса вновь могла выйти замуж, её брак с Тирионом должен быть признан несостоявшимся (это соответствует действительности). Таков сейчас план Мизинца.

Теоретически, Санса могла бы претендовать на Утёс лишь при самом невероятном стечении обстоятельств: Тирион должен быть объявлен невиновным и восстановлен в правах (ведь он был осуждён), но сам погибнуть, и тогда Санса предъявит некоего ребёнка подходящего возраста, которого можно выдать за её ребёнка от Тириона.

Сейчас леди Утёса является Серсея.

 

[Mamo4ka]

Сансе всю жизнь внушали, что она прекрасная леди и должна удачно выйти замуж за знатного лорда, а если повезет - за принца. По-моему других целей в жизни у нее нет. С принцем ей не повезло. Тирион ее законный муж. Если бы не великодушие Тириона, Санса уже родила бы ему наследника.
Сможет ли она отказаться от своего имени Старк-Ланистер и начать новую жизни Алейны? Захочет она жить жизнью бастарда?
Может Мартин поветнет события так, что Санса оценит Тириона, и у них будет дружная, любящая семья. Как в сказке про красавицу и чудовище.

 

[sparrow_71]

Таков сейчас план Мизинца.

В планы Мизинца вполне умещается Кастрелирок, даже еще место остается

 

[Лодур]

Сансе всю жизнь внушали, что она прекрасная леди и должна удачно выйти замуж за знатного лорда, а если повезет - за принца.

Никто ей этого не внушал. Она и так прекрасная леди это ее суть, так же как у Арьи "оборванка", а у Джофри ублюдок... И еще многие девушки в возрасте Сансы мечтают о принце из сказок и романов...

По-моему других целей в жизни у нее нет.

Есть месть Ланистерам...

Тирион ее законный муж.

Карлик ей не муж... В пекло карлу...

Если бы не великодушие Тириона,

Скорее это был очередной приступ благородства... За то что Тирион ее не изнасиловал ему Большой плюс...

Санса уже родила бы ему наследника.

Не факт... У карликов часто проблемы с воспроизводством...

Сможет ли она отказаться от своего имени Старк-Ланистер и начать новую жизни Алейны? Захочет она жить жизнью бастарда?

Зачем ей отказываться от своего имени, придет время и она снова станет Старк...

что Санса оценит Тириона,

Не "оценит" он Ланистер и для нее враг...

 

[sparrow_71]

он Ланистер и для нее враг...

Он и Ланнистерам не совсем друг. А уж для Серсеи...

 

[Анонимус-сан]

Карлик ей не муж... В пекло карлу...

По закону - муж. Перед богами и людьми и так далее...

Зачем ей отказываться от своего имени, придет время и она снова станет Старк...

Сильно сомневаюсь. Ей выгоднее выйти за Гарри Хардинга, стать женой лорда Долины и дочерью лорда Речных Земель. Учитывая, что у Петира кроме неё родственников нет, её сын унаследует аж два королевства.

 

[Xenia]

Сильно сомневаюсь. Ей выгоднее выйти за Гарри Хардинга, стать женой лорда Долины и дочерью лорда Речных Земель. Учитывая, что у Петира кроме неё родственников нет, её сын унаследует аж два королевства.

В планах, озвученных ей Петиром, она выйдет замуж за Гарри как Санса Старк - в плаще с лютоволком.
А вообще, она может унаследовать и три. Если родит ребёнка от Гарри, Гарри погибнет, а она выйдет замуж за Петира как лорда РЗ. 
Кстати, Санса является старшей внучкой Хостера Талли. Так что и после смерти Петира (и даже отсутствия у них общих детей) на этом основании может быть принята речными лордами как правящая Верховная Леди Трезубца - Санса Бейлиш.

 

[Лилия]

Санса не сможет претендовать на Утёс, т.к. она могла бы стать его леди исключительно по вдовьему праву - после смерти мужа. А Тирион не был ни дня лордом Утёса, и к тому же жив.
Теоретически, Санса могла бы претендовать на Утёс лишь при самом невероятном стечении обстоятельств: Тирион должен быть объявлен невиновным и восстановлен в правах (ведь он был осуждён), но сам погибнуть, и тогда Санса предъявит некоего ребёнка подходящего возраста, которого можно выдать за её ребёнка от Тириона.
Сейчас леди Утёса является Серсея.

Я не оспариваю Вашу правоту. Но всё же интересная ситуация.
Леди Хорнвуд (после, недолговременная жена Рамси) наследовала мужу и про родственников мужа не было речи. А у Старков - Брандон Факельщик наследовал Брандону Корабельщику, который пропал и тела его никто не видел. Кто знает наверняка, что Тирион жив? Он, конечно, не был лордом, но является сыном лорда и потому впереди Серсеи. Лорд погибает, старший сын не может вступить в права, т.к. белогвардеец. За ним следует Тирион, а он пропал. Я не помню, где-нибудь упоминалось о том, что дети осуждённых тоже лишаются наследственных прав? Робб же наследовал Неду, причём безоговорочно. А если при невероятном стечении обстоятельств Сансу признают невиновной (то же испытание поединком) и она заявит права на Утёс? Представляю в этот момент Серсею. До политики не допускают, хотят отослать подальше от власти и детей, а тут ещё и ненавистная жена ненавистного брата пытается отобрать родовое гнездо.

 

[Агнесс]

Может Мартин поветнет события так, что Санса оценит Тириона, и у них будет дружная, любящая семья.

А ему никто и не мешал быть "оцененным". Только для этого надо как минимум обеспечить жене надежный кров и защиту

 

[sparrow_71]

А если при невероятном стечении обстоятельств Сансу признают невиновной (то же испытание поединком) и она заявит права на Утёс?

Лично мне представляется, что Запад будут делить, как трофей - как Север по словам Болтона, только внешние игроки. Если только Тирион не встрянет, причем в процессе реставрации Таргариных.

 

[Lady of Castamere]

Он, конечно, не был лордом, но является сыном лорда и потому впереди Серсеи. Лорд погибает, старший сын не может вступить в права, т.к. белогвардеец. За ним следует Тирион, а он пропал.

Обвинения и приговор с Тириона никто не снимал.

Я не помню, где-нибудь упоминалось о том, что дети осуждённых тоже лишаются наследственных прав? Робб же наследовал Неду, причём безоговорочно.

Робба никто не судил, но в глазах правящей верхушки он всё равно изменник и должен быть приговорён. Другое дело, что его поддержали вассалы.

 

[Лодур]

Он и Ланнистерам не совсем друг.

И тем немение, для нее он враг...

А уж для Серсеи...

Серсея лапа, сразу разглядела его подлую душонку... 

По закону - муж. Перед богами и людьми и так далее...

Брак не консумирован... В пекло карлу....

 

[Xenia]

Леди Хорнвуд (после, недолговременная жена Рамси) наследовала мужу и про родственников мужа не было речи.

Муж леди Хорнвуд (ур. Мандерли) был действующим лордом. Как и муж леди Дастин (ур. Рисвелл). По вдовьему праву, при отсутствии живых детей, они правят уделом до своей смерти. Они могут выйти замуж снова, а муж получит статус лорда-управителя, но только до смерти вдовы. Затем наследуют родственники лорда. Тирион же никогда не был лордом Кастерли-Рок. В этом разница самая главная: не может быть применено вдовье право. Оно может быть применено лишь в том случае, если Тирион станет лордом и затем умрёт.

 

[sparrow_71]

И тем немение, для нее он враг...

Если он Вам враг, то совсем не значит, что для нее - тоже.

Брак не консумирован...

Карла, в общем, и не настаивает. Он первую жену ищет. 

не может быть применено вдовье право. Оно может быть применено лишь в том случае, если Тирион станет лордом и затем умрёт.

Всегда может быть применено право силы

 

[Xenia]

Я не помню, где-нибудь упоминалось о том, что дети осуждённых тоже лишаются наследственных прав? Робб же наследовал Неду, причём безоговорочно. А если при невероятном стечении обстоятельств Сансу признают невиновной (то же испытание поединком) и она заявит права на Утёс?

Дети прав как будто не лишаются, но для этого дети должны быть. А в случае с Тирионом всё слишком сложно: и смерть под вопросом, т.к. его продолжают искать, и лордом он не был, и детей нет никаких. 

Всегда может быть применено право силы

Да, как было с Хорнвудом. Правда, хоть Рамси и называет себя лордом Хорнвудом, под чьим контролем удел реально находится, непонятно. Изначально его вообще Мандерли захватил.

 

[Sergey_CS]

Робб же наследовал Неду, причём безоговорочно

Безоговорочно для сторонников Старков, но не для короля (точнее, его окружения). Пока шла война и был шанс на мир с минимальными моральными и материальными потерями, Робба и Старков не было смысла лишать Винтерфелла. Робб мог присягнуть Железному Трону, кроме того, Север - это Север, а лорд Винтерфелла - это лорд Винтерфелла, северяне чужаков так просто не приняли бы. Когда стало ясно, что присяги от Робба не дождаться, а наследников мужского пола не осталось, ставку сделали уже на Сансу... А когда Санса не оправдала надежд, появилась "Арья". При ином раскладе король мог бы и сразу лишить Робба права на Винтерфелл...