Sergey_CS
Знаменосец
Откуда тогда взялись котята у Томмена?
Кстати, о котятах. Их трое. Драконов тоже трое. Усматривается некая зловещая аналогия. Даже подумать страшно...
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОткуда тогда взялись котята у Томмена?
Это, конечно, в корне меняет дело и аннулирует все королевские указы, а Русе Болтон от этого перестает быть Хранителем Севера, очевидно.
Внимание, вопрос - а кто им тогда должен являться?
Мертвый мальчик?По наследственной Рикон
Приведите цитаты из текста, пожалуйста, в которых бы Бран утверждал, что он отрекся от всего.так как Бран отрекся от всего
Так, что закончил в ледяной камере.
Угу, также как Гарри и Лизи дети Пугачевой и Галкина
Конечно, потому, что именно он занимался (вернее не занимался) воспитанием. Вот и вопрос - почему Роберт не доглядел. И ещё почему, он при Джофри, отозвался о Бране: "Лучше смерть, чем такая жизнь".
Вы хотите сказать, что Джейме истребилял беременных кошек в Вестеросе? Откуда тогда взялись котята у Томмена? Ихней маме папа Джейме сделал кесарево сечение?
Тирион тоже "расстрепался" и "душу излил".
По моему, это тема обо всем и ни о чем.
Мертвый мальчик?
Приведите цитаты из текста, пожалуйста, в которых бы Бран утверждал, что он отрекся от всего.
Сотый раз повторяю: герои об этом не знают. Все северные лорды об этом не знают. Король об этом тоже не знает. Внимание, вопрос: КТО все-таки должен быть при таких условиях Хозяином Севера?Он не мертв
Которая уже вообще-то ЛаннистерВозьмите хотя бы Сансу.
И как это связано с отречением? Бринден сказал вообще-то:2)Старый древовидец разве непонятно выразился?Он сказал,что став древовидцем, ты не можешь вмешиваться в дела людей,только наблюдать
Ни слова об отречении. И все-таки еще раз все-таки спрошу:Ты не можешь поговорить с ним, как бы тебе того ни хотелось. <...> Прошлое остается прошлым. Оно поучительно, но изменить его мы не в силах.
Приведите цитаты из текста, пожалуйста, в которых бы Бран утверждал, что он отрекся от всего.
1)В ледяную тюрьму его посадили за "предательство". А так, он очень неплохо справлялся и справляется с должностью лидера.
2)Вы еще начните отрицать, что Томмен и Мирцелла дети Джейме и Серсеи.
3)Вот именно,он не занимался их воспитанием, а вы говорите "характер формируется воспитанием". Их воспитанием занималась Серсея. Вот что вышло: Джофри-тиран и деспот. Томмен-нытик и размазня. Мирцелла-дурочка,как Санса.
4)Может такой характер Джофри получил от какого-нибудь прапрадедушки.
5)Не отрицайте,что Джейме прямым текстом на своих тренировках с палачом, рассказал ему про связь с сестрой. Серсея тоже не лучше. А Тириона вы сюда не суйте,мы про эту парочку говорим.
Хранителем Севера, не забываете, что это звание, должен быть взрослый мужчина, который сможет командовать армией.По наследственной Рикон
Сотый раз повторяю: герои об этом не знают. Все северные лорды об этом не знают. Король об этом тоже не знает. Внимание, вопрос: КТО все-таки должен быть при таких условиях Хозяином Севера?
Которая уже вообще-то Ланнистер
И как это связано с отречением? Бринден сказал вообще-то:
Ни слова об отречении. И все-таки еще раз все-таки спрошу:
Если бы неплохо справлялся и справляется с должностью лидера, то его не посадили бы в холодильник, да и покушения не было бы.
Какая разница чьи они дети "генетически", главное - воспитание. Ивана Грозного и Петра Первого, тоже некоторые считают "ненастоящими", но они правили.
Джофри во всем копировал папу Роберта.
Это от какого?
Ну и что, что "рассказывает"? Мизинец рассказывает, что он с Кейтелин переспал, причем всем встречным и поперечным.
Но Карстарки - дальние родственники изменников Старков. Да и из прямой линии там только Алис осталась, во второстепенной глава - дряхлый старик, есть у него сыновья, конечно, но вы представляете, какую заварушку можно из всего этого устроить?Карстарки, как второстепенная ветвь Старков.
А так вообще можно? К тому же Санса и сама - изменница.так что брак можно считать недействительным, по изменническим обстоятельствам))))))))
В чардрево врастают не год и не два, судя по всему, к тому же никто этого Брану пока еще не обещал - Бринден и ДЛ сказали ему, что его цель - узнать тайны Старых богов.Как вы себе представляете лорда, вросшего в корни чардрева, сидящего далеко от Винтерфелла?
Вообще-то они и пилили как раз зимой, как и Станнис. В конце четвертой книги зима уже пришла в РЗ, а Бран с Ридами находятся к тому моменту намного севернее.А зимой,согласитесь,особенно вестеросской, не очень-то хочется пилить так далеко. Если уж осень такая(вспоминаем главы про армию Станниса в лесу), то какова зима
Хранителем Севера, не забываете, что это звание, должен быть взрослый мужчина, который сможет командовать армией.
И этот человек не обязательно градлорд Севера. По вашему пятилетний Рикон может командовать армией? Ну, помимо того, что он официально мертв.
Кроме того, перестаньте спорить с очевидным. Мешать в одну кучу тех, кто законно в данный момент обладает правом и тех, кто вы бы хотели, чтобы этим правом владели. Путать то, что знаю читатели и то, что знаю персонажи.
Но Карстарки - дальние родственники изменников Старков. Да и из прямой линии там только Алис осталась, во второстепенной глава - дряхлый старик, есть у него сыновья, конечно, но вы представляете, какую заварушку можно из всего этого устроить?
А так вообще можно? К тому же Санса и сама - изменница.
В чардрево врастают не год и не два, судя по всему, к тому же никто этого Брану пока еще не обещал - Бринден и ДЛ сказали ему, что его цель - узнать тайны Старых богов.
Вообще-то они и пилили как раз зимой, как и Станнис. В конце четвертой книги зима уже пришла в РЗ, а Бран с Ридами находятся к тому моменту намного севернее.
Русе обладает законным правом?Не с тех ли пор,как бастард подписал указ, который ему подсунули?
Кроме того, перестаньте спорить с очевидным. Мешать в одну кучу тех, кто законно в данный момент обладает правом и тех, кто вы бы хотели, чтобы этим правом владели. Путать то, что знаю читатели и то, что знаю персонажи.
Рикон официально мертв. Как и Бран, впрочем.Да, может кто-то править от имени короля, так почему бы тоже самое не может быть с Хранителем?
Кроме того, перестаньте спорить с очевидным. Мешать в одну кучу тех, кто законно в данный момент обладает правом и тех, кто вы бы хотели, чтобы этим правом владели. Путать то, что знаю читатели и то, что знаю персонажи.
Вы знаете разницу между будущим и настоящим временем?.Снова по вопросу Хранителя. Если Джон жив(я не сомневаюсь), то если он пойдет с одичалыми на Винтерфелл, то к нему могут примкнуть другие лорды. И после победы(опять же только предположения) его могут признать Королем Севера ну или просто Хранителем.
Для героев официально Тирион в бегах как и Санса.Герои не знают,жив ли еше Тирион(по крайней мере герои в Вестеросе), так что брак можно считать недействительным, по изменническим обстоятельствам
Мартина в Вестеросе нет и в королей/десниц/регентов он не может взять и варгануться.1)Представляю, а Мартину что надо?Заварушки и надо.
Да ничего не будет. Бринден достанет из заначки дракона - и вуаля, Бран и летает наконец-то, и зима ему не страшнаПредставьте что будет в самый разгар.Как раз,когда по идее,Бран окончит обучение таинствам Старых Богов.
А смысл? Бринден-то на этом "посту" не просто так, намеков на это в книгах было предостаточно. Так что Брану при "удачном" разрешении всех проблем врастать в дерево вовсе не обязательно, при "неудачном" - так тем более.Сомневаюсь, скорее всего, врастание в корни чардрева и займет он место старого древовидца.
И как вы себе это представляете? Кому она предъявит свои требования и в каком виде?2)Пфф, она(с помощью Мизинца) попросту скажет-Я единственный Старк, мне быть Хранителем Севера вместе с муженьком моим.
Уже хотел вообще-то. Не дали. Даже если он и выживет - он самоубийца что ли?Если Джон жив(я не сомневаюсь), то если он пойдет с одичалыми на Винтерфелл
Рикон официально мертв. Как и Бран, впрочем.
И прежде, чем вы снова скажите "Но мы то знаем", повторюсь. Дважды уже:
Вы знаете разницу между будущим и настоящим временем?
Для героев официально Тирион в бегах как и Санса.
Мартина в Вестеросе нет и в королей/десниц/регентов он не может взять и варгануться.
Да ничего не будет. Бринден достанет из заначки дракона - и вуаля, Бран и летает наконец-то, и зима ему не страшна
А смысл? Бринден-то на этом "посту" не просто так, намеков на это в книгах было предостаточно. Так что Брану при "удачном" разрешении всех проблем врастать в дерево вовсе не обязательно, при "неудачном" - так тем более.
И как вы себе это представляете? Кому она предъявит свои требования и в каком виде?
Уже хотел вообще-то. Не дали. Даже если он и выживет - он самоубийца что ли?
надо бы действительно в какую-нибудь отдельную тему по законности правителей и Хозяев Севера это все переместить... ну или эту переименовать что ли
надо бы действительно в какую-нибудь отдельную тему по законности правителей и Хозяев Севера это все переместить... ну или эту переименовать что ли
Весовое значение имеет только официально признанная версия.1)Некоторые персонажи всё же знают об этом.
2)Опять же некоторые персонажи осведомлены.
Я то знаю. .Вы судя по всему не знает разницу между временами. Ваша проблема в том, что вы сделали утверждение про настоящие время (Хранитель Севера, бастарды), вам указали, что официально для персонажей книги сейчас это не так. Вы же пытаетесь это опровергнуть вашими хотелками и предположениями будущего развития событий. Где логика?Вы знаете разницу между утверждением и предположением?
Вы сделали утверждение, что брак можно считать не действительным, т.к. герои не знают жив ли Тирион. Так вот, нельзя. И официально Тирион вместе с Сансой беглые преступники.)Для героев(Королевской Гавани) судьба обоих героев неизвестна.
Имхо, надо снести это к черту. Тут абсолютно бесполезный бред.надо бы действительно в какую-нибудь отдельную тему по законности правителей и Хозяев Севера это все переместить... ну или эту переименовать что ли
1)Чем же вам так не по нраву Джон?
Посадили его за выполнение приказа.
Покушение(хотя мы еще не знаем толком,что это было,может быть,сон или предвидение) за желание спасти свою семью. ?
По мне, так он честный,талантливый и хороший командир.
Такого заслужил Дозор.
Если Дозор уцелеет при обороне Стены от Иных(хотя с трудом верится), то Дозор под командованием Джона познает лучшие времена.?
2)Какая разница?Хотя бы та,что для лордов она имеет значение. Гены,опять же могут сыграть роль. Не станете же вы делать королем род,в котором все были мятежниками или уголовниками(к примеру). плюс ко всему, если взять какого-нибудь оборванца на улице, подучить немного и на трон посадить,вас устроит?
3)Он копировал папу Роберта,которого представлял. А представлял он его грозным воином,который всех бьет своим молоточком.
4)А мы,по-вашему, не видели серии,где совокупились Джейме и Серсея,мы не читали глав? Это ли не доказательства?
Тут абсолютно бесполезный бред.
Ну вообще-то я тонко намекала на то, что самим северным лордам особая заварушка не нужна.Е-мое, а кто сагу-то пишет?Взял да вертанул сюжет как захочешь.
Дракон - все равно, что печка) от него только теплее, Таргариены уже на Север летали на драконах)Задницу-то отморозит себе все равно,если полетит. Высота-то нешуточная, а ветер ох не слабый.
Вообще-то я не это имела в виду под "удачным" и "неудачным", ну да ладно.При удачном, как мне кажется- он попросту до Дозора дойдет, где и проведет некоторое время,ну или уйдет в Земли Вечной Зимы.А при неудачном-смерть или нудное описание глав про его обучение, а потом в последующее врастание в корни дерева.
И-и-и? И что это даст? И кто вообще поверит ее письмам?На e-mail всем разошлет, персональными воронами. Или как предполагал Мизинец, на свадьбе бахнет эту новость.
То и есть - хотел уже пойти на Винтерфелл, не дали-с. Простите, вы хорошо вообще с первоисточником знакомы?..То есть?
Ну что ж сразу сносить - темы разные нужны, темы разные важныИмхо, надо снести это к черту. Тут абсолютно бесполезный бред.
Весовое значение имеет только официально признанная версия.
Я то знаю. .Вы судя по всему не знает разницу между временами. Ваша проблема в том, что вы сделали утверждение про настоящие время (Хранитель Севера, бастарды), вам указали, что официально для персонажей книги сейчас это не так. Вы же пытаетесь это опровергнуть вашими хотелками и предположениями будущего развития событий. Где логика?
Вы сделали утверждение, что брак можно считать не действительным, т.к. герои не знают жив ли Тирион. Так вот, нельзя. И официально Тирион вместе с Сансой беглые преступники.
Имхо, надо снести это к черту. Тут абсолютно бесполезный бред.
Он не мне, "не по нраву", а дозорным. Он клятву нарушил.
Какого? Ему кто-то приказал переспать с Игрит?
Его семья - Дозор, после тогоо. как клятву принял.
А по мне, так - нет.
Во главе банды насильников, воров и убийц конечно должен стоять такой же.
А Иные имеют что-то против Дозора? Это Дозор вторгся в чужие земли и получил по заслугам.
Для лордов - дети Серсеи - законные наследники. Хотя Роберт действительно - мятежник и уголовник.
Тк я и говорю - мятежник и уголовник. Пъёт всё, что горит и трахает всё, что движется. Отменные гены.
Но у лордов-то нет телевизоров, чтоб эту парнушку посмотреть. А потом: королева может совокуплятся с кем ей хочется, главное, чтоб всё оставалось в рамках приличий. Роберт ведь тоже совокуплялся и мы тоже это читали в книгах. Чем Серсея хуже Роберта? Кстати Дейенерис тоже совокуплялась с Дрого, Хидзаром, Даарио и служанками, а она как-бы образец для подражания.
Отнюдь, это не бред, это восприятие книги и сериала определённой частью публики. И эта часть довольно значительна.
Ну вообще-то я тонко намекала на то, что самим северным лордам особая заварушка не нужна.
Дракон - все равно, что печка) от него только теплее, Таргариены уже на Север летали на драконах)
Вообще-то я не это имела в виду под "удачным" и "неудачным", ну да ладно.
И-и-и? И что это даст? И кто вообще поверит ее письмам?
То и есть - хотел уже пойти на Винтерфелл, не дали-с. Простите, вы хорошо вообще с первоисточником знакомы?..
Ну что ж сразу сносить - темы разные нужны, темы разные важны
север постоянно чем-то недоволен?
когда многотысячная армия Аррен,Старков и Талли(все же надеюсь на возвращение Бриндена Черной Рыбы) подойдет к стенам КГ.
Какой печатью Севера, откуда она у Сансы и Мизинца? У них, по сути, пока еще ничего нет, и даже в случае брака Сансы и Гарри (кстати, будет ли он считаться законным?) армия у них внезапно! не появится, ибо ее кому-то еще вести надо и с какими-то конкретными целями.Хех, заверенные печатью Долины,Речных Земель и Севера, это будут воистину святые письма.
Это когда он весточку от Рамси получил. Простите, вы действительно читали пятую книгу? А то я тут вам, кажется, нехило так спойлерю...Это когда он весточку о смерти Неда получил или о смерти Робба? Тогда у него не было одичалой армии, да и терпеть еще можно было. А тут,пардон, сестру замуж за сына убийцы брата отдают.
Все гораздо проще - на периферии сепаратистские тенденции обычно более распространены и в какой-то степени даже логичны.Интересно, писатели подсматривали черновики друг друга или это жизненная закономерность-север постоянно чем-то недоволен?
А варум бы и нихт?Ага, еще яичницу пожарить может.
Дрогон махал крыльями, Дени чувствовала между ног его жар
Раны его дымились
Очевидно на конец пятого тома + спойлеры из ВЗ.2)Сейчас-это когда?Книги идут в различном времени.
Вы считаете на этом основании можно расторгнуть брак?3)Они действительно не знают
Что поделать у вас весьма сомнительные теории.Это еще почему? Я планировал видеть здесь предположения о значимости персонажей,некоторые разъяснения.А увидел очередной конфликт.