На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Даже если Эйгон и не настоящий, то он сам наверняка не в курсе, так как таким интриганам как Варису и Иллирио не было бы нужны раскрыть правду, ведь мальчик вполне мог кому то проболтаться.
Одно дело обвинения, совсем другое - доказательства, которых в принципе и нет. К примеру, то что дети Серсеи на самом деле бастарды вполне очевидно по их внешности, но пока их позиция, как и легенда, довольно устойчивые.
Можете просто допустить что Мартин сам до донца не продумал изначальный план Вариса, ведь все равно по мере повествования он должен был изменится несколько раз.
Вы сейчас действительно сравниваете палец с сосиской и уводите обсуждение в сторону? Окей, во-первых нам не известно кто была женой Эйгона Невероятного (может в МПЛИО указано, пока не видел), во-вторых со всего потомства он один не обладал валирийской внешностью, во-третьих, не был королем и отказался наследовать трон, так что ситуация кардинально другая, ну и во-четвертых - может он и бастард, откуда нам знать наверняка? Вообще, сравнивать детей Баратеонов и Таргариенов не совсем корректно, так как, в отличии от драконов, олени за все время наблюдения за ними в естественном окружении, всегда наследовали одну и ту же фамильную черту, а именно темные волосы.
Бетта Блэквуд. Али была женой Кригана Старка.
Вы понимаете что в мире Мартина генетика немного другая? Эддард Старк, перед допросом Серсеи, почитывал книжку "Происхождение и история великих домов", в которой черным по желтому было написано что все Бератеоны были черноволосыми, в то время как все дети Роберта Баратеона были золотоволосыми. Черт, даже в условиях нашего мира ген светлых волос - рецессивный.
И это считалось династическим браком? По-моему, Блэквуды совсем не дотягивали до Таргариенов. По крайней мере, теперь можно сказать что все Тарги после Эйгона V несли в себе гены первых людей и, как получается, те же генетические условия что были у Бриндена Риверса.
Доказательств того, что Эйгон настоящий? Действительно практически нет. Это ему же придется доказывать, что он настоящий, а не другим, что не настоящий.
Мы уже как бы все уже договорились, что у Таргариенов в мозгу нет встроенного драго-детектора, так что не стоит полагать что единственная и достоверная надежда Вариса и Иллирио, лежит на Дени.
Главное что они не похожи на Роберта Баратеона, их официального отца и короля.
Может, при желании. Но не факт что он сам поверит. Тем более если там Варис будет рядом с Эйгоном вертеться.
Согласна. Нет, сам Гриф в легализации не нуждается - его помнят.
Что? Очень спорно что поддержит.
Согласна, можно какой-нибудь божий суд устроить.
Ну тут как бы все взаимосвязанно. Я согласна с тем, что имея влиятельных сторонников можно многого достичь - как Ренли например. Кто может сейчас из Великих домов реально поддержать Эйгона? Мартеллы? Мизинец? - думаю у него своя игра... Север и Речные Земли отпадают, Запад и Тиррелы тоже. Что-то пока без Дени тухло все выходит.
У меня есть теория что таинственными "друзьями" Дорана из КГ является Варис с подельниками, что в принципе делает всю ситуацию вполне логической : Варис, как мастер-шпион, вполне мог разгадать замысел Серсеи по уничтожению Тристана, да и других кандидатур на роль такого осведомителя в принципе и нет, а само предоставление этой информации, как и возможное сотрудничество в прошлом, способствовало бы закрепление Дорна как союзника Эйгона в будущей войне. Так что, Доран не обязательно считает Вариса злодеем.
Я уже писал где то эссе на тему "Почему ВС поддержит Эйгона", и мне сейчас его лень искать. Если вкратце, то автор дал Эйгону такое продолжительное и хорошее образование по предмете Веры Семерых не спроста, тем более что вполне можно было ограничится объяснениями на пальцах от того же Грифа, так что в свете полной религиозной деградации претендентов на трон, Эйгон на их фоне будет выглядеть ангелом в глазах религиозного фанатика Верховного Воробья. У которого, кстати, прибавилось власти, да и ещё своя армия имеется.
Учитывая что Эйгон сам по себе хороший боец, да и Утка, как корол. гвард. вполне может считаться отличным, то его победу можно констатировать в поединке практически против любого из известных оставшихся здоровых мечников (за исключением Роберта Стронга, естественно).
Тиреллы могут таки поддержать, учитывая что швы которыми сшит их альянс с Ланнистерами вот-вот разойдутся, да и Мерджери суждено выходить за королей.
Думаю Доран никому не доверяет по настоящему. Про Эйгона он ничего не знал и это "незнание" будет его грызть и он удет сильно сомневаться и подозревать что у Вариса своя игра.
Это да, согласна. Вопрос чей человек нынешний ВС.
Черная вдова прям
Где три мужа - там и четыре, чо уж. Вопрос стремится ли Варис женить Эйгона на Дени или ему не важно.Вот это как раз почти бесспорно.
Север и Долина пока отпадают.
Ну мало ли кто кем ее считает. Пока она - единственный законный наследник, чью законность не надо доказывать( если признавать права Таргов). Но с религией кандидатов я с вами согласна. Осталось выяснить чей ставленник ВС. Вот будет смешно - если он сам игрок. Типа Великая Инквизиция грядет.
.Смешно - это даВот было бы смешно, если у Вариса Эйгон не настоящий, а у Мизинца где-то настоящий лежит (на полочке, в гобеленах замотанный)
Пока единственный законный наследник - это Томмен, за ним идут Станнис или Мирцелла, причем скорее первый, так как Баратеонов встроили в унаследованную от Таргов правовую систему, значит решения предыдущих Высших Советов в силе.
Привет от Джоффри
Мне кажется он в любом случае не переживет шестую книгу.
А Дейны не Первые люди?
Зачем ему это нужно, если Томмен гораздо лучший король в этом плане?
Зависит от суда.
Как ни странно, но Петир использует Сансу как "законного наследника", в данном случае Севера и, может, ещё и Тризубца.
При неискушенном взгляде со стороны может показаться что задумки обоих планировщиков, Мизинца и Паука, могут успешно завершится когда их марионетки взойдут на ЖТ, причем оба. Но на самом деле, все не так просто, да?
А как насчет решения Великого Совета, который вполне может собраться? Все таки он и создавался с целью решения вопросов престолонаследия.
Причем тут Дэйны? В любом случае, речь, в основном, шла об кроворонстве Таргариенов.
Не думаю что ВС потерпит плода инцеста на троне, да и ещё самозванца. Эйгон, при самом худшем раскладе, в глазах церкви не избалованный и закаленный кандидат на трон, который был посланный Семерыми Богами для спасения Вестероса.