Фигуры Эйегон Юный Гриф II

[нап]

Никакого поворота. Это любимая теория "критиков Эйгона". "Сырный принц" - Сын Иллирио и Вариса. Заботливые родители хотят посадить его на ЖТ. Они, почему-то не учитывают, что сын Магистра Пентоса, живет лучше, богаче и спокойнее чем любой король Вестероса, что с драконами, что без драконов. Им даже невдомек, что Эйгон Завоеватель легко захватил захудалый Вестерос, но не смог завоевать ни один из Вольных Городов.

Вы абсолютно правы.
Причина этого заблуждения (ЮГ не сын Рейгара) кроется в том, что, сообщество уже выбрало любимого сына полка Рейгара: это Джон. Причем мотивируя тем, что де это сюжет песни Льда и Пламени, где Пламя- Тарги (Драконы), а Лед (Старки). Хотя сам создатель ПЛИО говорил о другом : Пламя- любовь и жизнь, а Лед- предательство, измены, смерть. И автор прав, все песни о любви (жалостливые, которые любил петь Арфист, выжимая слезы у женской аудитории) именно о любви, предательстве, иногда о смерти. См. популярную "окрасился месяц багрянцем" или какие нибудь страдания из народного репертуара.
В схеме Джон- сын-Регара, нет место другому настоящему сыну Рейгара, а потому, некоторая часть читателей вычеркивает ЮГ из числа сыновей Арфиста, под любым предлогом. И находят его самозванцем.
ЮГ- сын Рейгара. Он может быть законным сыном, может быть бастардом, которого выдают за законного.
А по возрасту как бастард, он может быть сыном Эшары, но не Лианны.

 

[Джонтирденис]

Он увидел его гладкие щеки, и решил, что у парня еще не пробивается борода и усы. И только исходя из этого сделал предположение.

А где об этом можно прочитать?

Выигрывает не меньший ростом, а кто больше тренировался.

Или больше таланта. А Томмен отцовские таланты не унаследовал. Также, как телосложение и рост.

Кто бы мог воспитать малолетнего сына принца Рейегара лучше, чем близкий друг принца Рейегара, Джон Коннингтон, бывший лорд Грифьего Насеста и Десница Короля?

Тирион еще и Коннингтона вычислил - без всяких гербов.

А по возрасту как бастард, он может быть сыном Эшары, но не Лианны.

Кстати, о птичках. Эшара, видимо, должна быть ровесницей, или немного младше Эддарда. Но Лемора существенно старше.
И зачем пентошийцам возиться с чужим сыном?

 

[S.E-A]

Не знаю, на чьи теории Вы полагаетесь, но если вдруг на мои, то вот оригинал:

Я не претендую на Ваши теории.

Интересно, что в англоязычной wiki,
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Aegon_Targaryen_(son_of_Rhaegar)#The_Winds_of_Winter
ЮГ не разнесен с Эйгоном по разным статьям, а в русской разнесен. Почему так? Там что меньше сторонников теории о честолюбивых торговцев сырами?

 

[S.E-A]

Кстати, о птичках. Эшара, видимо, должна быть ровесницей, или немного младше Эддарда. Но Лемора существенно старше.

Ее состарили страдания, о жестокосердечный вы наш! Если бы Вас разлучили бы насильно с сыном, на вас это никак не отразилось бы? )

 

[Лютобелка]

Кстати, в голосовалке нет варианта:
ЮГ сын Рейгара и Эшары Дейн.
Это можно поправить?

Что-то я не поняла, если вы считаете что ЮГ сын Рейгара и Эшары - так почему вы спорите с оценкой его возраста? В этом же случае как раз и получается что парень должен быть младше Эйгона, разве нет?

 

[Dziadek]

Вообще, попалась мысль Assec, что Иллирио и Варис совсем не боятся встречи своего Фейгона с драконами.
Что логично, так как тот Блекфайр.

Иначе смысл нам был так подробно показывать эту ветвь в предыстории, если в ПЛИО она не сыграет?

 

[нап]

А где об этом можно прочитать?

Парень был меньше ростом чем Утка, но его долговязое сложение говорило, что он еще вытянется. Этот безбородый юнец мог бы заполучить любую девку в Семи Королевствах, с синими волосами или без них.
Они бы таяли под его взглядом. У Юного Гриффа были синие глаза, как и у отца, но если у того они были почти бесцветными, то у мальчишки - тёмными. При свете лампы они становились чёрными, а при свете заката - фиолетовыми. Ресницы были длинны, как у девушки.

Или больше таланта. А Томмен отцовские таланты не унаследовал. Также, как телосложение и рост.

А чье сложение и рост унаследовал Томмен? Цитатку можете привести, для сравнения? Или это просто личные внутренние ощущения?

Кстати, о птичках. Эшара, видимо, должна быть ровесницей, или немного младше Эддарда. Но Лемора существенно старше.

На сколько существенно? И чем докажите?

И зачем пентошийцам возиться с чужим сыном?

Значит был интерес именно в Таргах. Или Вы полагаете, что Мопатис, рекомендовал Эйрису Вариса только за тем, чтобы самому родить сына (надо подгадать со сроками), свергнуть династию, потом родную кровиночку усадить на облезлую лодку, подвергать лишениям и все это ради занюханного ЖТ в не шибко богатом королевстве?
 

Что-то я не поняла, если вы считаете что ЮГ сын Рейгара и Эшары - так почему вы спорите с оценкой его возраста? В этом же случае как раз и получается что парень должен быть младше Эйгона, разве нет?

Почему младше? Он мог быть чуть старше или быть почти ровесником (разница в пол-года и менее).

 

[Лютобелка]

Почему младше? Он мог быть чуть старше или быть почти ровесником (разница в пол-года и менее).

Почему? Если его зачатие предполагается на турнир, так Элия к тому времени по расчетам была уже беременна же вроде как, нет?

 

[нап]

Почему? Если его зачатие предполагается на турнир, так Элия к тому времени по расчетам была уже беременна же вроде как, нет?

Я исхожу не из турнира. А от времени, когда Элия пол-года лежала после родов. Они, похоже были беременные обе. Эшару после турнира сразу отправили в Дорн.

 

[assec]

Иначе смысл нам был так подробно показывать эту ветвь в предыстории, если в ПЛИО она не сыграет?

Там, на роль Блекфайеров куча других претендентов.

Я исхожу не из турнира. А от времени, когда Элия пол-года лежала после родов. Они, похоже были беременные обе. Эшару после турнира сразу отправили в Дорн.

Эшара, была фрейлиной Элии, соответственно, находилась при ней постоянно со дня приезда из Дорна. Рейгару, чтобы её соблазнить (или ей его) турнир совершенно не нужен. Они могли предаваться любовным утехам всегда и везде, может быть и с согласия Элии, у коей было слабое здоровье и дорнийские понятия о "любви и дружбе". Если Арианна "делила" своих любовников со Змейками, то что мешало поступать подобным образом Элии? Вполне возможно, что и дети Рейгара были рождены не Элией, а Эшарой.

 

[Dziadek]

Там, на роль Блекфайеров куча других претендентов.

Варис да Эйегон, вообще говоря. Больше никого интересного.

 

[assec]

Варис да Эйегон, вообще говоря. Больше никого интересного.

Даарио, Принц Оборванец и ещё найти можно, не говоря уж о Мизинце.

 

[нап]

Эшара, была фрейлиной Элии, соответственно, находилась при ней постоянно со дня приезда из Дорна. Рейгару, чтобы её соблазнить (или ей его) турнир совершенно не нужен. Они могли предаваться любовным утехам всегда и везде, может быть и с согласия Элии, у коей было слабое здоровье и дорнийские понятия о "любви и дружбе". Если Арианна "делила" своих любовников со Змейками, то что мешало поступать подобным образом Элии? Вполне возможно, что и дети Рейгара были рождены не Элией, а Эшарой

Как я поняла, Эшара появилась не сразу, как Элия вышла замуж за принца. Скорее всего, компаньонка понадобилась, когда Элия отлеживалась после первых родов. Мартин указывает срок- пол-года. А раз Элия не может исполнять супружеский долг, то, да дорнийки могли договориться, или Элия закрыла глаза на их роман- ей не до того было. А внебрачная связь в Дорне не осуждается.
Кмк это подтверждается (наличие двух Эйгонов)

Визерис, подумала она, когда перед ней предстала следующая картина, но тут же поняла, что ошиблась. Волосы у этого человека были как у её брата, но он был выше и глаза имел не лиловые, а цвета индиго.
— Эйегон, — сказал он женщине, лежавшей с новорожденным на большой деревянной кровати. — Лучше имени для короля не найти.
— Ты сложишь для него песню? — спросила женщина.
— У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн — песнь льда и огня. — Сказав это, мужчина поднял голову, встретился глазами с Дени и как будто узнал её. — Должен быть ещё один, — сказал он, но Дени не поняла, к кому он обращается — к ней или к женщине на постели. — У дракона три головы. — Он взял с подоконника арфу и провел пальцами по её серебряным струнам. Звуки, полные сладкой грусти, наполнили комнату.

Тут он , кмк говорит что Эйгонов двое.

 

[Амарилла]

Как я поняла, Эшара появилась не сразу, как Элия вышла замуж за принца. Скорее всего, компаньонка понадобилась, когда Элия отлеживалась после первых родов. Мартин указывает срок- пол-года. А раз Элия не может исполнять супружеский долг, то, да дорнийки могли договориться, или Элия закрыла глаза на их роман- ей не до того было. А внебрачная связь в Дорне не осуждается.
Кмк это подтверждается (наличие двух Эйгонов)

Тут он , кмк говорит что Эйгонов двое.

Гипотеза интересная, но она не отвечает на вопрос: зачем тогда было мутить всю эту историю с Лианной, если было уже три головы для дракона (Рейнис, Эйгон и ещё один Эйгон) и зачем двух сыновей называть одним именем?

 

[Dragonheart]

Какой поворот!!! Варис- женщина!

Вы даже не представляете на какие извращённые фантазии готовы некоторые люди,чтобы создать стойкий образ дегенератов у неугодных персонажей и максимально очернить их. В свете новых "открытий",что Джоанна Ланнистер давала Эйрису за его красивое лицо,странным кажется отсутствие гнусностей вроде Эйгона,как сына Вариса и Эйриса.

Честно говоря,воцарения и укрепления Эйгона VI Таргариена на престоле я уже жду ненамного больше,чем облома особ,поливающих его грязью и желающих жесточайших неудач.

 

[Джонтирденис]

Ее состарили страдания, о жестокосердечный вы наш! Если бы Вас разлучили бы насильно с сыном, на вас это никак не отразилось бы? )

Не понял. Так Юногриф ее сын, или нет?

На сколько существенно? И чем докажите?

Леморе было уже за сорок, красивой её не назовешь, но миловидной – вполне.
А Эддарду было бы 36- 37 лет. При такой разнице в возрасте трудно говорить о романе, который им дружно навязывают. Притом красавица из хорошей семьи не должна была так долго засиживаться в девках.

Парень был меньше ростом чем Утка, но его долговязое сложение говорило, что он еще вытянется. Этот безбородый юнец мог бы заполучить любую девку в Семи Королевствах, с синими волосами или без них.

Отсутствие бороды упоминается уже после определения возраста. И проведя с Югом много дней на борту, Тирион бы разглядел, что тот бреется.

А чье сложение и рост унаследовал Томмен? Цитатку можете привести, для сравнения?

Он пухлый и не слишком поворотливый. Разве Вам нужна цитата?

Значит был интерес именно в Таргах.

Не конкретно.

 

[Dziadek]

Даарио, Принц Оборванец и ещё найти можно, не говоря уж о Мизинце.

Это обманки, я в них в упор таргокрови не вижу. Поговорим через 30 лет.
 

При такой разнице в возрасте трудно говорить о романе, который им дружно навязывают.

У Ларры Рогаре с Визерисом 1 и у Миры с Браном и вовсе лет 7 разница.

 

[Джонтирденис]

У Ларры Рогаре с Визерисом 1 и у Миры с Браном и вовсе лет 7 разница.

А у Миры с Браном уже любовь? Ларра вообще жена с богатым приданым и связями. Пожалуйста, не предлагайте теперь Рамси с Донеллой, Ошу с Риконом и прочий СанСан.

 

[Dziadek]

А у Миры с Браном уже любовь? Ларра вообще жена с богатым приданым и связями. Пожалуйста, не предлагайте теперь Рамси с Донеллой, Ошу с Риконом и прочий СанСан.

У Миры с Браном была бы любовь, будь 5-летний перерыв. Так - я не уверен, что Мартин решится.
А с Рогаре вы за уши притянули. Приданое у многих, однако улыбаться и быть счастливым Визерис перестал с ее отъездом и на всю жизнь.

 

[Джонтирденис]

У Миры с Браном была бы любовь, будь 5-летний перерыв. Так - я не уверен, что Мартин решится.

Какая любовь у маленького мальчика? Уже Зяблик есть.

А с Рогаре вы за уши притянули. Приданое у многих, однако улыбаться и быть счастливым Визерис перестал с ее отъездом и на всю жизнь.

Это непроверенные данные.