Фигуры Эйегон Юный Гриф II

[Lemmi]

Занятно, Эйгон считает, что "место женщины на кухне".

Пардон, а с чего такое убеждение? ЮГ успел сослать на кухню какую-нибудь леди аки Рендилл Тарли Бриенну послать хотел?

 

[Alexia]

Относительно С одной стороны, женщины стоят у них на ступеньку чуть ниже (хотя есть исключения), но с другой - у мужчин-драконов явно прослеживается тяга к сильным женщинам, умеющим укрощать драконов и держать оружие, а не к кухаркам В общем, они тянутся к женщинам себе под стать

Однако от трона женщин всячески отодвигали.

 

[Чужестранка]

Однако от трона женщин всячески отодвигали.

Но не на кухню же их спроваживали Умный правитель талантливую женщину сделает своим соратником, а не служанкой-инкубатором.

 

[Alexia]

Но не на кухню же их спроваживали Умный правитель талантливую женщину сделает своим соратником, а не служанкой-инкубатором.

Определяющее слово здесь умный.

 

[Corlys]

Пардон, а с чего такое убеждение?

— Мы не будем одни. Дорн поддержит нас непременно: матерью Эйегона была Элия, их принцесса.
— Верно, — сказал мальчик, — и единственный противник, который у нас останется, — это женщина.
— По имени Ланнистер, — уточнил Стрикленд.

Обратите внимание, что акцент не на том, что Серсея - дура, а на том, что баба.

— Я думаю, — заявил мальчик. — Зачем мне идти к тетке с протянутой рукой? Я опережаю ее как наследник престола. Пусть сама приходит ко мне — в Вестерос.

...и драконья королева будет у меня на посылках...

 

[Амарилла]

Молодость у царевича Эйгона в заднице играет, молодость и первые лёгкие успехи. Вот он и строит из себя царя горы. А как грянут первые морозы, я думаю, он и бабе поклонится.

 

[Corlys]

А как грянут первые морозы, я думаю он и бабе поклонится.

Будет уже слишком поздно:

– Мой дракон…
– …слишком далеко, чтобы спасти вас. Вам следовало переместить его в центр битвы.

 

[Lemmi]

Обратите внимание, что акцент не на том, что Серсея - дура, а на том, что баба.

Ну, в защиту ЮГ хочу сказать, что он как бы с сильными женщинами еще не сталкивался. В приемных родителях у него Лемора, образец хорошей смиренной женщины пусть и с растяжками, и Коннингтон, который может и не полностью женоненавистник, но с предубеждением к ним точно.
Так что ведет себя Эйегон вполне соответствуя возрасту и воспитанию, с женщинами вроде Бриенны/Арьи/Игритт пока еще не знаком. Большая часть мужских персонажей в Плио придерживаются аналогичной точки зрения, что раз баба - то и бояться нечего.
На счет Дени - там смесь из уязвленной гордости и хорошей обработки от Тириона. Скорее всего еще поплатится ЮГ за такое отношение к Дейенерис, но исключительно на этих двух моментах его в истеричного сексита записывать... Мне кажется это слишком быстро и натянуто.
Опять же после встречи с Арианной он вполне может поменять мнение о женской силе.

 

[Corlys]

Мне кажется это слишком быстро и натянуто.

А по моему, для персонажа такого масштаба более чем достаточно.
Ах да, самое прекрасное - офицеры ЗР рассуждают о том, что Дени скорее всего обречена, а он даже бровью не повел. Ну и фиг с ней, как говорится. Пусть сама выпутывается. Даром, что последняя живая родственница.

Есть также интересная параллель с Квентином:

(...) Замечательная история. Певцы будут петь об этом, когда вы займете Железный Трон… если, конечно, прекрасная Дейенерис возьмет вас в мужья.
— Возьмет. Ей придется.
— Придется? Королевам не по вкусу такие слова. Вы у нас настоящий принц, я согласен — умный, смелый и собой хороши, любая девушка заглядится, но Дейенерис Таргариен больше не девушка. Она вдова дотракийского кхала и мать драконов, Эйегон Завоеватель с женскими грудками. Еще неизвестно, захочет ли она вас.
— Конечно, захочет. — Раньше принцу явно не приходило в голову, что невеста может ему отказать. — Ты ее просто не знаешь. — Он стукнул по доске тяжелым конем.

— Говори что хочешь, она все равно будет моей женой. Лорд Коннингтон за этим присмотрит — я верю ему, как родному.

А вот совсем другой принц:

«Самой прекрасной на свете женщины, — мысленно произнес Квентин. — Если боги будут милостивы, она станет моей женой». Иногда по ночам, воображая себе ее лицо и фигуру, он не понимал, зачем такой женщине нужен именно такой муж — мало ли других принцев. «Я — это Дорн, — напоминал он себе в таких случаях. — От Дорна она не откажется».

Как говорится, почувствуйте разницу.
Эйгон рос с осознанием, что все ему принесут на блюдечке и вот результат. Ему даже в голову не приходило, что что-то может пойти не так, как ему хочется.
Варис облажался по крупному. И ради этого были пролиты реки крови!

 

[Amaranth]

А по моему, для персонажа такого масштаба более чем достаточно.
Ах да, самое прекрасное - офицеры ЗР рассуждают о том, что Дени скорее всего обречена, а он даже бровью не повел. Ну и фиг с ней, как говорится. Пусть сама выпутывается.

Его "масштаб" проявился в четырех главах? Тот же персонаж Дейенерис получил на раскрытие 6 книг, а Эйгон только начинает формироваться как персонаж. Так что ещё, действительно, рано судить.
Касательно невозмутимости Эйгона : Вы конечно извините, но он Дени в глаза не видел, а знает о ней исключительно из слухов и рассказов, а они не очень положительные. Также, судя по его репликах в Погибшем лорде, он был уверен что она сама справится, после чего поплывет в Вестерос. С другой стороны, Дейенерис "даже бровью не повела", когда её родного брата, единственного близкого человека, на её же глазах, короновали расплавленным золотом. У Вашего аргумента присутствует небольшая толика двойных стандартов.

Как говорится, почувствуйте разницу.
Эйгон рос с осознанием, что все ему принесут на блюдечке и вот результат. Ему даже в голову не приходило, что что-то может пойти не так, как ему хочется. Варис облажался по крупному.

По-моему ему наоборот вбивали в голову что повсюду агенты Роберта, для чего и была нужна конспирация, а сам он в осаде. Да и нет в книгах текста который бы подтвердил что королевство Эйгону подадут на блюдечке, скорее готовили добывать его потом и кровью.

 

[Lemmi]

Есть также интересная параллель с Квентином:

Это-то уже давно не новость. Мартин вообще тяготеет к тому, чтобы всех женихов Дени выстроить в ряд и по очереди головы с них снимать
Маргери - вечная вдова, а Дени выйти замуж даже не успевает, женихи еще раньше мрут как мухи.
Скорее всего в этом есть какой-то сакральный смысл и вполне возможно, что Юный Гриф тоже не избежит этой участи. Но думаю еще книжонку он нас поразвлекает, может даже полторы.

 

[Corlys]

У Вашего аргумента присутствует небольшая толика двойных стандартов

Даже не знаю, где тут можно было увидеть двойные стандарты. Я хоть слово упомянул о том, что Дени замечательная королева и прекрасный человек?!

он Дени в глаза не видел, а знает о ней исключительно из слухов и рассказов

Вот - вот. Разве такая женщина, придет к нему в качестве просителя? Эйгон уверен, что да.

скорее готовили добывать его потом и кровью

Он даже свою будущую жену добывать не собирается, а вы говорите про королевство:

— Говори что хочешь, она все равно будет моей женой. Лорд Коннингтон за этим присмотрит — я верю ему, как родному.

Lemmi Я намекал на разницу в подходах к жизни двух принцев, а не на то, что Эйгон умрет как Квент.

 

[Corlys]

В общем в истории Вариса, Эйгона и его команды Мартин явно занимается деконструкцией известного сюжета платоновского "философа на троне".

 

[Amaranth]

Даже не знаю, где тут можно было увидеть двойные стандарты. Я хоть слово упомянул о том, что Дени замечательная королева и прекрасный человек?!

Предлагаю здесь и сейчас заключить джентльменское соглашение : так как мир Мартина состоит из серой морали, а внешне положительные персонажи живут не долго, то я призываю считать что все действующие лица, так или иначе, антигерои или злодеи. Так будет намного проще для общего обсуждения. Естественно, за исключением непогрешимой и божественной Сансы, ведь она даже не какает.

Вот - вот. Разве такая женщина, придет к нему в качестве просителя? Эйгон уверен, что да.

Думаю,в том контексте, имелось ввиду что она, рано или поздно, отправится в Вестерос. Там с ней Эйгон и встретится, вместо того чтобы с трудом добираться к ней. Алсо, это очень правильное решение для персонажа, ведь приплыви он к ней, она бы сразу вспомнила предсказание о скоморошьём драконе который придет к ней, а значит заклеймила бы самозванцем и убила бы, не на секунду не усомнившись в предсказательной квалификации Куейты или её мотивах. А так, получается, Эйгон к ней не плывет, как и Гриф, а значит в предсказании не фигурирует, что само-собой ставить под вопрос оракульный статус Куейты в книгах.

Он даже свою будущую жену добывать не собирается, а вы говорите про королевство:

Это в сказках благородные и прекрасные принцы спасают великолепных принцесс от драконов/тиранов, а в мире Мартина эти принцессы летают на этих самых драконах и становятся тиранами, а прекрасные принцы че то стремаются их спасать.

Lemmi Я намекал на разницу в подходах к жизни двух принцев, а не на то, что Эйгон умрет как Квент.

Типичное средневеково-шовинистическое отношение к женщинам? Вообще, даже сейчас и у нас, во многих частях света, отношение к дамам намного хуже. Например, только сейчас в, Саудовской Аравии, клерики, путем консенсуса, решили что женщины живые существа, а значит на уровне коз и великого рогатого скота. Так что, есть шанс, что через 50 лет таки признают их людьми.

 

[inNirvana]

Вот бы читать о женской силе и сексизме в рамках средневековья хотя о чем это я, Мартин в принципе и вправду заражён вирусом феминизма, взять ту же Ашу,Бриену, змеек. Прогрессивный автор так сказать.
 

Молодость у царевича Эйгона в заднице играет, молодость и первые лёгкие успехи. Вот он и строит из себя царя горы. А как грянут первые морозы, я думаю он и бабе поклонится.

Невнимательность и невежество.
Абсолютно все приведенные выше цитаты Эйгона были сделаны им до каких либо успехов, когда был он не кем и звать его никак и сидел он на корабле с одним уткой и на побегушках у Коннингтона. Первыми успехами можно считать - Убеждение Золотой Орды и её капитанов последовать за ним на крайне рисковое и авантюрное дело и присягнуть лично ему, второе захват Штормового предела. И всё это происходит уже позже.

 

[inNirvana]

Относительно С одной стороны, женщины стоят у них на ступеньку чуть ниже (хотя есть исключения), но с другой - у мужчин-драконов явно прослеживается тяга к сильным женщинам, умеющим укрощать драконов и держать оружие, а не к кухаркам В общем, они тянутся к женщинам себе под стать

Чушь. Самый яркий пример Эйгон завоеватель, эталонный так сказать Таргариен, у него было 2 сестры одна ваннаби сильная женщина, другая наоборот типичная любительница платьев, песен и поэм и Эйгон 2ой отдавал на много больший приоритет.

 

[Zyrianin]

Чушь

Это сильное утверждение было бы ещё и верным - НЕ будь любительница платьев ещё и воительницей.

 

[Fleur-de-Liss]

Это сильное утверждение было бы ещё и верным - НЕ будь любительница платьев ещё и воительницей.

Но из двух воительниц выбрана была именно та, которая была еще и любительницей платьев и песен

 

[Zyrianin]

выбрана была именно та

Хороший вкус.

 

[Чужестранка]

Но из двух воительниц выбрана была именно та, которая была еще и любительницей платьев и песен

И?! Наличие платьев и песен как то отменяет то, что она воительница-завоевательница-драконий всадник, сражавшаяся на равных с братом и сестрой? Не старайтесь, Сансу к ней примазать у Вас всё равно не получится