На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А какие именно доводы?) Мы не знаем вообще никого из внуков девиц-Старков. Известен Джон - сын кого-то из Старков - ну и по нему не видно никакой там рецессивности генов Старков, хотя дорнийские/таргариенские гены вполне себе сильны.
Талли, кстати, тоже ведут род от Первых людей, а уж про Уэнтов и вовсе ничего не известно.
Ну, я все-таки буду надеяться, что по стопам пана Анджея Мартин все же не пойдет...
У Вас какое то однобокое аргументирование
За примерами далеко ходить не нужно, на двух Джона и Арью, есть Робб, Бран, Санса, Рикон которые не темноволосые и не сероглазые.Вы не вчитывались мое сообщение, верно? Причем тут вообще андальство или первые люди. Мое простое аргументирование, что северяни обычно выдают детей друг за друга, поэтому и существует как называемая старковская внешность, но когда появилась девушка с более разнообразным набором геном, Речные земли, как никак центр королевства, то и род Старков потерял определенные характерные черты.
По-моему Вы как съехали в сторону, по которой мне не очень хочется двигаться и потеряется суть с того с чего все началось, а именно Эйгона. Ко всему, Вы сравниваете огурец, простите, с гигантским копьем на вершине башни в Дорне.
Вот поэтому я написал и "какого то ордена". Не смотря на явное обилие в ПЛиО людей в жестянках, рыцарства и отсутствия огнестрельного оружие, мир Мартина достаточно развит, к примеру можно запросто наложить мир Мартина на космооперу, заменив пару деталей, и все равно все останется тем же.
Централизация обучение. Также, у каждого лорда есть выпускник этого университета, который, в свою очередь, обучает на дому его детей. В конце-концов, зачем Мартину добавлять и описывать десять Хогвардсов в его мире?
Эйгон же должен отблагодарить главу своей основной военной силы, да и больше некому занять ШП, так как Грифу нужен только свой родной дом.
А при чем тут Робб, Бран, Санса и Рикон, когда гены Талли нас как-то не очень интересуют в ситуации с Эйгоном и прочими Таргариенами?
Неверно)
Ну тогда и не надо было писать "женился на андалке".
Так северяне тоже достаточно разные. Те же Мандерли, по сути, вообще южане, обосновавшиеся на Севере. Риды - вообще отдельная тема. А еще у северян известны браки и с горцами, и с одичалыми, да и с теми же южанами - Мормонта вспомните.
Так не рецессивных же?..
Так не рецессивных же?..
В смешанных браках часто рождались дети валирийской внешности.
Так мы и пытаемся выяснить, какие они))
Но Вы же сами написали что мол Джон Сноу выглядит как Нед, что подтверждает теорию о сильной наследственности Старков, при том что его мать, впрочем как и настоящий отец, по сути не известные. А Вы не думали что Мартин лишил его каких либо отличительных признаков чтобы закрутить интригу о его происхождении? Все таки, будь у него, к примеру, фиолетовые глаза и серебристые волосы, то все стало бы очевидно.
Вы акцентируете внимание на моей одной погрешности и игнорируете всю суть сообщения.
Да нет, все возможно, конечно, но тогда Мартин с этой своей непоследовательностью как-то огорчает, если честно - то у него генетика является "сюжетным двигателем", а то на нее вообще плевать. Хотя, при желании, можно было бы выкрутиться и не говорить постоянно, что "в Джоне много Севера", "он очень похож на Неда", а сделать его среднестатистической такой "северной" внешности без каких-то особых акцентов на похожесть-непохожесть.
Да ну что вы, я вообще-то думала, что вы именно о каких-то андальских генах говорите
А меня например, удивляет, что университет вообще возник.
(здесь собственно должен быть смайлик с троллфейсом, но его нет)).
, поэтому заказчиком системы образования выступать не может, да и не выступает (вспомним, что в мейстерской цепи нет звена за теологию, да и самой теологии в Вестеросе вроде как не имеется).
А вы выходите за рамки европоцентризма
Но даже в той же Европе было много чего интересного в области науки и т.н. образования, совершенно не связанного с церковью.
А кроме Европы ни науки, ни чего то подобного университетам нигде и не было, так что европоцентризм неизбежен.
До Ренессанса - не было. А ПЛИО это никак не Ренессансное общество
Oh, really?
Китай, Индия, Арабский Восток (ну да, они на античных знаниях основывались, но ушли в этом вопросе подальше европейцев, мучавших бедного Галена хз сколько столетий) - там что было? Вообще-то без не-европейских научных знаний еще неизвестно, где бы сейчас была Европа... Так мы про образование или именно про университеты говорим?
Я больше скажу - это еще в античности было
Научный метод познания это полностью наследие европейского средневековья. В античности, были отдельные ученые, а науки не было
Пожалуйста можно списочек университетов в Китае, Индии у арабов (у арабов еще отчасти прокатит, там была некая система, но она была именно что наследием античности и очень скоро скатилось в самую дикую дремучесть и уже веку к 14 никакого научного образования там не было, собственно как раз когда мусульманский мир изжил наследи античности окончательно и стал таким каким есть)
Мы про университеты или систему образования говорим все-таки?
Здесь-то вы утверждаете, что это было исключительно в Европе (и исключительно в средневековой). Неужели?
А какой метод познания был? Даже понятийный аппарат во многом заимствовали именно из античности (можете даже определенные слова проанализировать, типа "гипотезы", "теории", "логики" и т.п., откуда они произошли-то)). И элементы научного метода там таки были. И какая разница, как лодку называть, если она таки плывет, и неплохо так плывет?
Про университеты (которых за пределами Европы не было) и про систему образования, которая за пределами Европы была построена на архаичном принципе гуру-ученик
Вот вики не лучший источник, но там нормально описано:
Во-первых, что в нем архаичного? Индивидуальное репетиторство и в наши дни ох как популярно и неплохо оплачивается))
