-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Эйегон Юный Гриф II
- Автор темы Cat.
- Дата начала
Naril
Кастелян
Собственно, к ним термин "протонаука" и применяется за исключением более подходящего в нашем западном понятийном аппарате...
Да вы не стесняйтесь же, здесь все свои
assec
Знаменосец
И как нехристи без оной науки крепости брали?
У Юаней был тумен русских «Всюду верные» назывался. Думаю, кто-то из их потомков тоже участвовал в экспедициях, но это не даёт права говорить, об участии христиан в предприятии? А ещё были Асы (осетины) «Грозновоинственные» и ещё много всяких народностей.
Но, вроде, решили не оффтопить?
Naril
Кастелян
А вообще, если серьезно, я бы вам посоветовала сначала немного ознакомиться хотя бы с основным китайским понятийным аппаратом (товарищ Кобзев вроде бы об этом писал, хотя и не он один среди наших исследователей), хотя бы через основные труды о китайской философии, мысли и т.п. - "Духовная культура Китая" есть хорошая, например (и нет, это не из серии "фэншуй: как правильно поставить фонтанчик в спальне"). Потом можно почитать Нидэма (кстати, то, что мы обсуждаем с вами, часто как раз "проблемой Нидэма" и именуется), того же Лейбница, Гране... В идеале, конечно, неплохо бы еще и китайским хоть на каком-то уровне владеть, ну да ладно) А потом бы уже с удовольствием еще раз с вами подискутировала на эту тему
это для mjd было, конечно же)
это для mjd было, конечно же)
mjd
Лорд
Эх-ма, все предупреждения за оффтоп мои
Не был. Отчасти лишь появился в античности, но окончательное его оформление это Средневековье и Ренессанс
А они неразрывно связаны. Иначе почему Восток не разработал научного способа познания? Сидели в позе лотоса и смотрели на пупок?
На глазок
Поэтому когда их крепости стали брать европейцы, у них это получалось гораздо эффективнее
Мне Европа интересна, а Восток дело слишком
Xenia
Знаменосец
Мать-дорнийка была у отца Эгга - Мейекара, который , однако, тоже обладал чисто валирийской внешностью, в отличие от своего старшего брата (единственного из братьев с не-валирийской внешностью), но старший сын самого Мейекара, тоже не выглядел как валириец. Короче, всё очень запутанно... Вот мы не знаем же, кто была мать Эгга и его братьев...
А насчёт Иллирио известно, что в юности он был очень красив...
Naril
Кастелян
Неа - строили бесконечные и никому не нужные Стены, гигантские статуи Будд и далее по тексту, прочие выращивали рис, представители счастливого меньшинства же сидели по садам, писали стихи, пускали винные чарки по каналам и ловили луну в отражении пруда
Да нет, это можно
Xenia
Знаменосец
Пока у меня не сложилось впечатления, что Эйегон очень высоко ценит заслуги Стрикленда. Но всё может быть.
mjd
Лорд
А, ну то есть с точки зрения европейца страдали
А в это время...
В Европе изучали точные науки, учились строить механизмы, корабли, потом машины, открыли электричество...
Наконец то пост по теме топика!
Xenia
Знаменосец
Можно и с другой стороны взглянуть: это монополия. Отсутствие конкуренции, а значит и стимулов. Монополизация образования.
Есть ещё один иаспект интересный. Как было в эпоху Семи независимых королевств, перманентно воюющих друг с другом. Университет есть только в одном из них. И мейстеры, и будущие ученики добирались через все вообщие страны? А может, мейстеров тогда и вовсе не было, и Цитадели не так много лет?
Банк в этом мире по сути только один, ЖБ Браавоса. Мирийских банкиров на той же странице упоминают как "менял" наряду с пентошийскими магистрами, "которые дают деньги в рост". В самом же Вестеросе банка нет.
mjd
Лорд
Вот именно об этом я уже и писал ранее. Где истоки и причины всеобщей договоренности о нейтралитете Цитадели?
Вот скажем когда было 7 королевств как мог король Дорна быть уверенным что мейстеры не работают на его врага из Простора?
Даи в едином королевстве, почему центральная власть не поставила этот институт себе на службу? Не смогла? Почему? Кто помешал?
Цитадель это сплошные вопросы без ответов...
Naril
Кастелян
Буду теперь приписывать сокровенное "табличка "сарказм"
А известно точное время распространения мейстеров по всей стране? И были ли вообще известные мейстеры до съеденного Джерадиса?
mjd
Лорд
Я понял. В ответ собственно тоже ирония была
Naril
Кастелян
угу - "в то время, как космические корабли бороздят просторы Вселенной..."
Amaranth
Знаменосец
Угу, это все только подтверждает факт выборочной внешней наследственности у Мартина, так что даже мой аргумент по поводу отличий внешности Эйгона и его предполагаемых родителей И+С не является фактическим доказательством невозможности такого варианта, но и довод о "магическом" наследовании полного набора валирийских черт через поколения является смехотворным, иначе все дома, которые породнились с Таргами, а именно Пламы, Баратеоны и Мартеллы, выглядели бы как валирийцы.
И высок... Но Рейегар был таким же, так что это не веский аргумент в этом споре.
Стрикленд по прежнему контролирует ЗР и пусть многие симпатизируют Эйгону и Грифу, Гарри по прежнему их командир. Вообще, исходя из характера Стрикленда, мне кажется что тот в ответственный момент предаст Эйгона, что и послужит причиной его смерти, а его место займет Гриф.
Существование Цитадели насчитывает как минимум 300 лет + ещё несколько веков их сотрудничества с Хайтаурами, история которых насчитывает миллениумы.
Но сам банк то есть, самые настоящие Ротшильды мира Мартина.
По поводу Вестероса : зато у них есть самый настоящий министер финансов. Мартин, конечно, не объяснил систему чеканки денег и как они контролируют инфляцию, но это легко списать на избежания большого количества деталь не влияющих на сюжет, в то же время мы с легкостью можем предположить что при таком системе в Вестеросе есть центральный банк.
Gotcha
Знаменосец
на Стене многие древние библиотечные свитки написаны стенными мейстерами
Фокс
Призрак (гость)
Эйгон VI Таргариен НАСТОЯЩИЙ
Не так давно я создавал опрос (но слишком давно, чтобы его найти) и могие ответили верно, что меня, признаться, удивило.
Итак, а теперь тезисно, как я обычно и делаю.
1) Начнем издалека.
"– Так же, как позволяете мне верить в ваше сочувствие. Скажите же, лорд Варис, кому вы действительно служите? Варис отвечал тонкой улыбкой:
– Конечно же, стране, мой добрый лорд, как вы могли в этом усомниться? Клянусь в этом своим потерянным мужским естеством. Я служу государству, а королевство нуждается в мире."
Вся афера с Эйегоном затрагивает Вариса и его планы. Чего же действительно хочет Варис? Он протестовал против открытия ворот перед армией Тайвина. Он послал Джораху письмо, предотвратив покушение на Дейенерис. Он просил своего друга Иллирио приглядывать за выжившими Таргариенами. Он явно ЗА Таргариенов, даже Визерису предлагалось остаться в Пентосе, а не рисковать и идти вместе с кхаласаром. Кроме того Варис убивает врагов Таргариенов (Киван).
2) Давайте выслушаем мнение местного эксперта:
"У этого мальчика лиловые глаза."
"Спасибо, Дмитрий."
Итак, наш эксперт заметил, что у Эйгона лиловые глаза. Не так то просто найти самозванца с нужным цветом глаз. Волосы тарговских расцветок носит все население Лисса, а вот глаза дело иное. Также вспомним, что в саге есть как минимум одна самозванка - ложная Арья Старк. И у этой девочки глаза карие, а не серые. Утверждение весьма косвенное, но его нельзя не заметить.
3) Золотые Мечи. Меня умиляют все эти уверенные в своей правоте авторы, которые утверждают, что Золотые Мечи пошли за Блэкфаером. Опомнитесь, они всерьез собирались отправится навстречу Дейнерис, просто не смогли из соображений логистики. Ранее они собирались присоединится к Визерису, Дейенерис и дотракийцам. ЗАЧЕМ им два лишних Таргариена, если у них в руках все это время был Блэкфаер? С кем именно завоевывать Вестерос разницы нет, там ни Тарги, ни Блэкфаеры на троне не сидят.
4) Если вы не верите мне (а у вас на это все основания есть), то поверьте лживому злому карлику:
"— Синие волосы делают и глаза тоже синими, это хорошо ... ты прекрасно выглядишь для мертвого мальчика.
— Я не мертвый."
Один из умнейших персонажей саги мог принять случайного парня из Эссоса за убитого Таргариена? Очень сомневаюсь.
5) Куэйта. Давайте вспомним предсказания под хурмовым деревом.
"Стеклянные свечи горят. Скоро придет бледная кобылица, а за ней и другие. Кракен и темное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон. Не верь никому из них. Помни Бессмертных. Берегись надушенного сенешаля."
Нас не интересуют куски про свечи и сенешаля.
Бледная кобылица сбылась, это кровавый понос. Кракен может быть только один, Виктарион, как темное пламя, это Мокорро. Лев и грифон тоже сомнений не вызывают, это Тирион и Джон Коннингтон. Но последние два интереснее, а главное, что все истолковывают их неправильно. Эйгон сын Рейгара настолько же, насколько сын Элии Дорнийской. ЭТО ЭЙГОН СЫН СОЛНЦА ИЗ ПРОРОЧЕСТВА. Дени конечно уверилась, что это Квентин, но чьим словам вы больше доверяете - единственной законной королевы или поехавшего на всю голову татуированного шута?
А скомороший дракон это Квентин. Почему скомороший? Он кучу раз притворялся другими личностями, пока добирался до Дени: слуга купца, наемник Лягушка.
И вот цитата: "— Квентин заявил Оборванному Принцу, что может контролировать их. Он сказал, это у него в крови. В нем текла кровь Таргариенов.
— Кровь дракона." Это он дракон. Скомороший дракон.
6) Кто тут еще думает, что подмена была невозможна? Петир Бейлиш украл взрослую рыжеволосую девушку из Королевской Гавани прямо посреди королевской свадьбы, вы сомневаетесь, что увезти младенца было сложнее? Арью Старк подменили на Джейни Пуль и никто (почти) не заметил. Думаете двухметровый Клиган заметил бы разницу между двумя младенцами? Да хорошо если он пол ребенка перед ударом об косяк проверил, и то я сомневаюсь в этом. Почему Элия доверилась Варису? А что ей оставалось то? Смерть или риск. Почему Варис спас не принцессу Рэйнис? Женщина не может сидеть на ЖТ (привет, Деничка), спасти мужчину-наследника важнее.
7) Дом Бессмертных. Кварт.
"Визерис, подумала она, когда перед ней предстала следующая картина, но тут же поняла, что ошиблась. Волосы у этого человека были как у ее брата, но он был выше и глаза имел не лиловые, а цвета индиго.
– Эйегон, – сказал он женщине, лежавшей с новорожденным на большой деревянной кровати. – Лучше имени для короля не найти.
– Ты сложишь для него песню? – спросила женщина.
– У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн – песнь льда и огня."
©тырено с ведома автора. Местный эксперт - один человек, который постоянно подрабатывает Капитаном Очевидность в группе ПЛиО вконтактике. Притянуто за уши кое в чем, но изящно.
Не так давно я создавал опрос (но слишком давно, чтобы его найти) и могие ответили верно, что меня, признаться, удивило.
Итак, а теперь тезисно, как я обычно и делаю.
1) Начнем издалека.
"– Так же, как позволяете мне верить в ваше сочувствие. Скажите же, лорд Варис, кому вы действительно служите? Варис отвечал тонкой улыбкой:
– Конечно же, стране, мой добрый лорд, как вы могли в этом усомниться? Клянусь в этом своим потерянным мужским естеством. Я служу государству, а королевство нуждается в мире."
Вся афера с Эйегоном затрагивает Вариса и его планы. Чего же действительно хочет Варис? Он протестовал против открытия ворот перед армией Тайвина. Он послал Джораху письмо, предотвратив покушение на Дейенерис. Он просил своего друга Иллирио приглядывать за выжившими Таргариенами. Он явно ЗА Таргариенов, даже Визерису предлагалось остаться в Пентосе, а не рисковать и идти вместе с кхаласаром. Кроме того Варис убивает врагов Таргариенов (Киван).
2) Давайте выслушаем мнение местного эксперта:
"У этого мальчика лиловые глаза."
"Спасибо, Дмитрий."
Итак, наш эксперт заметил, что у Эйгона лиловые глаза. Не так то просто найти самозванца с нужным цветом глаз. Волосы тарговских расцветок носит все население Лисса, а вот глаза дело иное. Также вспомним, что в саге есть как минимум одна самозванка - ложная Арья Старк. И у этой девочки глаза карие, а не серые. Утверждение весьма косвенное, но его нельзя не заметить.
3) Золотые Мечи. Меня умиляют все эти уверенные в своей правоте авторы, которые утверждают, что Золотые Мечи пошли за Блэкфаером. Опомнитесь, они всерьез собирались отправится навстречу Дейнерис, просто не смогли из соображений логистики. Ранее они собирались присоединится к Визерису, Дейенерис и дотракийцам. ЗАЧЕМ им два лишних Таргариена, если у них в руках все это время был Блэкфаер? С кем именно завоевывать Вестерос разницы нет, там ни Тарги, ни Блэкфаеры на троне не сидят.
4) Если вы не верите мне (а у вас на это все основания есть), то поверьте лживому злому карлику:
"— Синие волосы делают и глаза тоже синими, это хорошо ... ты прекрасно выглядишь для мертвого мальчика.
— Я не мертвый."
Один из умнейших персонажей саги мог принять случайного парня из Эссоса за убитого Таргариена? Очень сомневаюсь.
5) Куэйта. Давайте вспомним предсказания под хурмовым деревом.
"Стеклянные свечи горят. Скоро придет бледная кобылица, а за ней и другие. Кракен и темное пламя, лев и грифон, сын солнца и скомороший дракон. Не верь никому из них. Помни Бессмертных. Берегись надушенного сенешаля."
Нас не интересуют куски про свечи и сенешаля.
Бледная кобылица сбылась, это кровавый понос. Кракен может быть только один, Виктарион, как темное пламя, это Мокорро. Лев и грифон тоже сомнений не вызывают, это Тирион и Джон Коннингтон. Но последние два интереснее, а главное, что все истолковывают их неправильно. Эйгон сын Рейгара настолько же, насколько сын Элии Дорнийской. ЭТО ЭЙГОН СЫН СОЛНЦА ИЗ ПРОРОЧЕСТВА. Дени конечно уверилась, что это Квентин, но чьим словам вы больше доверяете - единственной законной королевы или поехавшего на всю голову татуированного шута?
А скомороший дракон это Квентин. Почему скомороший? Он кучу раз притворялся другими личностями, пока добирался до Дени: слуга купца, наемник Лягушка.
И вот цитата: "— Квентин заявил Оборванному Принцу, что может контролировать их. Он сказал, это у него в крови. В нем текла кровь Таргариенов.
— Кровь дракона." Это он дракон. Скомороший дракон.
6) Кто тут еще думает, что подмена была невозможна? Петир Бейлиш украл взрослую рыжеволосую девушку из Королевской Гавани прямо посреди королевской свадьбы, вы сомневаетесь, что увезти младенца было сложнее? Арью Старк подменили на Джейни Пуль и никто (почти) не заметил. Думаете двухметровый Клиган заметил бы разницу между двумя младенцами? Да хорошо если он пол ребенка перед ударом об косяк проверил, и то я сомневаюсь в этом. Почему Элия доверилась Варису? А что ей оставалось то? Смерть или риск. Почему Варис спас не принцессу Рэйнис? Женщина не может сидеть на ЖТ (привет, Деничка), спасти мужчину-наследника важнее.
7) Дом Бессмертных. Кварт.
"Визерис, подумала она, когда перед ней предстала следующая картина, но тут же поняла, что ошиблась. Волосы у этого человека были как у ее брата, но он был выше и глаза имел не лиловые, а цвета индиго.
– Эйегон, – сказал он женщине, лежавшей с новорожденным на большой деревянной кровати. – Лучше имени для короля не найти.
– Ты сложишь для него песню? – спросила женщина.
– У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн – песнь льда и огня."
©тырено с ведома автора. Местный эксперт - один человек, который постоянно подрабатывает Капитаном Очевидность в группе ПЛиО вконтактике. Притянуто за уши кое в чем, но изящно.
NeponyatnoKto
Знаменосец
1. Варис против Рейегара, но за Эйегона?
2. У населения Лисса лиловые глаза
3. Эйгон не Блэкфайр, прекрасно, но это не доказывает, что Эйгон - сын Рейегара
4. Потому что узнал Коннингтона
5. Почему надо не верить племяннику?
2. У населения Лисса лиловые глаза
3. Эйгон не Блэкфайр, прекрасно, но это не доказывает, что Эйгон - сын Рейегара
4. Потому что узнал Коннингтона
5. Почему надо не верить племяннику?
Naril
Кастелян
Фиолетовые глаза даже у Дейнов в Вестеросе есть, почему люди с таким же цветом глаз не могут встречаться в ВГ?
Неубедительно. Даже версия с потомком Эйриона (см. "Межевой рыцарь") звучит интереснее и правдоподобнее.
А почему нет-то? Тирион не видел ни Рейгара с женой, ни младенца Эйгона.
Ну уж не прямо посреди...
Зато сможет стать женой Эйгона в будущем.
А это вообще ничего не доказывает, увы.
Amaranth
Знаменосец
Нет, на самом деле Эйгон реинкарнация героя который сражался с Иными во время Века Героев. Его теперь стоит называть Возрожденный Дракон!
На втором месте по вероятности это что Эйгон прибыл из будущего, чтобы помешать Сансе уничтожить человечество!
1. Нам точно не известно что Варис был против Рейегара. Все таки Паука никто не любит, впрочем как и Беса, а значит проще всего списать безумие короля на плохие советы.
2. Не у всех. Вон у лисенийки Серры глаза были голубые.
3. Не доказывает, но и не исключает.
4. Все гораздо проще : согласно условий игры в кавайсу, между Халдоном и Тирион, побежденный рассказывает "секреты". Халдон проиграл и Тирион, в ту же ночь, "дедуктивным методом" сорвал покровы. Учитывая что Халдон Полумейстер знал не больше Грифа, то и вполне очевидно что он тому сказал.