Фигуры Рейгар Таргариен II

[tiny_tina]

Результат один, но мотивы и обстоятельства разные, соответственно и "ярлыки" характеристики будут другими.

А в чем принципиальное различие между "сбежали по любви" и "сбежали из-за пророчества"? В обоих случаях дураки, да ещё и результат прямо так скажем не ахти.

 

[Созерцатель]

А в чем принципиальное различие между "сбежали по любви" и "сбежали из-за пророчества"? В обоих случаях дураки, да ещё и результат прямо так скажем не ахти.

tiny_tina, вы меня, но складывается впечатление, что вы хронику читаете, а не роман.

 

[madAsHatter]

Да я-то понимаю, что да, ради любви. А вы говорите, что они не могли поступить по-другому. Я говорю, что могли, что выбор у них был и они его сделали.

Во-первых, мы не знаем их мотивов, возможно, что вовсе и не ради любви.
Во-вторых, кто больше идиот, двое, что полюбили друг друга и решили быть вместе не смотря ни на что, или другие, что не смогли принять это их высокое чувство и перерезали друг друга, а заодно и тысячи абсолютно непричастных людей. Ну уж нет, истинные эгоистичные дебилы в этой ситуации: Брандон, Роберт, Эйрис.

 

[tiny_tina]

вы меня, но складывается впечатление, что вы хронику читаете, а не роман.

А что, мне уже оценивать действия персонажей нельзя? Нужно непременно восхищаться силой их любви? Да я лучше носок свой съем

Во-первых, мы не знаем их мотивов, возможно, что вовсе и не ради любви.

А мы с леди говорили именно про любовь.

Во-вторых, кто больше идиот, двое, что полюбили друг друга и решили быть вместе не смотря ни на что

Да, именно эти двое, потому что они прекрасно знали об отношении общества к таким "любовям", но тем не менее решили эгоистично на это плюнуть с высокой колокольни. Простите, но у меня подобное поведение восхищения вообще не вызывает, даже наоборот.

 

[madAsHatter]

А мы с леди говорили именно про любовь.

А если не любовь, то норм?

Да, именно эти двое, потому что они прекрасно знали об отношении общества к таким "любовям", но тем не менее решили эгоистично на это плюнуть с высокой колокольни. Простите, но у меня подобное поведение восхищения вообще не вызывает, даже наоборот.

А почему эгоистично? Если у общества какие-то с ними проблемы, то они на себя же и навлекли по идее беды. То есть приняли решение и готовы были нести ответственность. Но оказалось, что общество состоит из идиотов, которые решили сначала покрошить друг друга, а потом уже взяться за любящую пару. И да, лично мне не кажется такое общество здоровым.

 

[tiny_tina]

А если не любовь, то норм?

Ох. Мы с леди говорили только про любовь, про все остальное я уже высказывалась.

А почему эгоистично?

А потому что они прекрасно знали о возможной реакции, но все равно сделали это. Если сделали.

То есть приняли решение и готовы были нести ответственность.

Что-что? Где это они были готовы нести ответственность? Были бы готовы - вышли бы и при всем честном народе объявили бы "Мы, такие-то такие-то, любим друг друга и хотим быть вместе", и с семьями со своими разобрались, для начала. И ловили бы все шишки в лицо. А эти... Сбежали, спрятались, год не показывались, никто не знает где они. А потом Рейгар такой приходит "Ой, восстание? Ну, что ж поделаешь."

 

[madAsHatter]

Ох. Мы с леди говорили только про любовь, про все остальное я уже высказывалась.

Это там где вы сказали, что результат не ахти? Но постойте, мы же не знаем результата. Джон пока сохраняет шансы стать АА, а если станет, то все было не напрасно.

А потому что они прекрасно знали о возможной реакции, но все равно сделали это. Если сделали.

О какой возможной, о том что они друг друга перережут? Не уверен, что они предполагали такую реакцию.

Что-что? Где это они были готовы нести ответственность? Были бы готовы - вышли бы и при всем честном народе объявили бы "Мы, такие-то такие-то, любим друг друга и хотим быть вместе", и с семьями со своими разобрались, для начала.

Может они так и сделали, в каком-то виде? Просто заявится парой к Старкам они не могли, те бы Рейгара прирезали, а Лианну заперли. А от Эйриса сбежали может специально, чтоб войны не началось. К тому же, как вы помните, они оба умерли в итоге, чем вам не "ответственность"

И ловили бы все шишки в лицо. А эти... Сбежали, спрятались, год не показывались, никто не знает где они. А потом Рейгар такой приходит "Ой, восстание? Ну, что ж поделаешь."

Во-первых, вы не знаете что они этот год делали, и почему Рейгар в конце объявился. Во-вторых, шишки в лицо - это попытка убийства от Роберта с Брандоном, не думаю, что на свете есть люди, добровольно готовые умереть. Ну и втретьих, неужели вы думаете, что альянс из 4х великих домов, один из которых с примесью королевской крови, просто так создавался?

 

[tiny_tina]

Это там где вы сказали, что результат не ахти?

Нет, это ещё до этого диалог, с леди White raven

О какой возможной, о том что они друг друга перережут?

О том, что Брандон и Роберт (особенно Брандон) крайне негативно восприняли ту ситуацию с венком они знали.

Может они так и сделали, в каком-то виде? Просто заявится парой к Старкам они не могли, те бы Рейгара прирезали, а Лианну заперли.

А это и есть принятие ответственности. Отвечать за свои поступки и желания.

А от Эйриса сбежали может специально, чтоб войны не началось.

А она взяла и началась! Вот незадача!

К тому же, как вы помните, они оба умерли в итоге, чем вам не "ответственность"

Вместе с ними куча других людей умерла, так что нет, не ответственность.

Во-первых, вы не знаете что они этот год делали, и почему Рейгар в конце объявился.

А что они могли делать, ну, теоретически? Если сами сбежали.

Во-вторых, шишки в лицо - это попытка убийства от Роберта с Брандоном, не думаю, что на свете есть люди, добровольно готовые умереть.

Так может, если не можешь ответить за поступок, лучше его и не совершать?

Ну и втретьих, неужели вы думаете, что альянс из 4х великих домов, один из которых с примесью королевской крови, просто так создавался?

Нет, но к теме это отношения не имеет. Если они сбежали сами, то это их вина и их ответственность.

 

[madAsHatter]

Нет, это ещё до этого диалог, с леди White raven

Я нашел сообщение White raven, где она перечисляет возможные причины, а от вас только признание того факта, что если Р+Л заставили, то они не виноваты. А как все-таки насчет пророчества?

О том, что Брандон и Роберт (особенно Брандон) крайне негативно восприняли ту ситуацию с венком они знали.

По Роберту не сказать было, а Брандон всегда был горяч. Да и логичнее было ожидать, что Брандон ринется искать Рейгара а не поедет на собственную казнь, захватив отца. Надо было еще и брата взять, вот веселуха-то была бы.

А это и есть принятие ответственности. Отвечать за свои поступки и желания.

Что есть принятие ответственности? Добровольная смерть от рук безумцев? Что-то не похоже. Вот жизнь в изгнании, например, похоже

А она взяла и началась! Вот незадача!

Ну да, а виноват кто? Парочка влюбленных? Или пауки десятилетия плетущие заговор? Или безумцы, готовые по поводу и без тянуть мечи из ножен?

Вместе с ними куча других людей умерла, так что нет, не ответственность.

Ну вот Брандон пошел к королю и начал на него орать. Это не считается за поступок, за который он должен принять ответственность? А если принял, то какой спрос С Р+Л? Это его поступок, и его отвественность.

А что они могли делать, ну, теоретически? Если сами сбежали.

Общаться с ПЛ? Рещать какие-то неизвестные нам проблемы? Устраивать свою жизнь за морем, и только осознав, к чему привел их смелый поступок решили вернутся чтобы все исправить?

Так может, если не можешь ответить за поступок, лучше его и не совершать?

Верно, поэтому Брандону и его отцу лучше было не рыпаться, если не готовы гореть заживо.

Нет, но к теме это отношения не имеет. Если они сбежали сами, то это их вина и их ответственность.

В том что сбежали, да, но почему они должны отвечать за действия(крайне неадекватные) других людей?

 

[tiny_tina]

А как все-таки насчет пророчества?

Я считаю, что были и другие более безопасные способы его свершения. А так -войну начали, кучу людей убили, а драконов Дени возродила. Прикольно.

По Роберту не сказать было, а Брандон всегда был горяч.

Путеводитель вам в помощь, там говорится, что Брандон стал рвать и метать, а Роберт затаил обиду. Надо же было додуматься после такой реакции валить в закат.

Что есть принятие ответственности? Добровольная смерть от рук безумцев? Что-то не похоже. Вот жизнь в изгнании, например, похоже

А что, они в изгнание пошли? Нет. Больше похоже, что они просто прятались целый год непонятно от чего (струсили? наслаждались обществом друг друга, пока в стране война и разруха?)

Ну да, а виноват кто? Парочка влюбленных?

И они в том числе. Мы о них говорим или о ком? Вот в ВПК кто виноват - Варис, Мизинец, Нед, Серсея, Роберт? Точно и не скажешь. Так и здесь - виноваты все, но обсуждаем мы сейчас наших голубков и их ответственность.

Ну вот Брандон пошел к королю и начал на него орать.

А чего он к нему пошел? А потому что решил, что его сестру украли. Брандон, конечно, дурак, но и дураком был тот, кто решил, что все окей будет, с таким-то горячим на всю голову человеком.

Общаться с ПЛ? Рещать какие-то неизвестные нам проблемы?

Какие, к примеру? Что они могли там решать? Вдвоем, или вчетвером, если с гвардейцами. Да и если бы решали - наверняка бы узнали, что есть проблема поважней - чертово восстание, которое грозится разрастись до ненормальных масштабов (а оно и разрослось в итоге-то).

Устраивать свою жизнь за морем, и только осознав, к чему привел их смелый поступок решили вернутся чтобы все исправить?

Очень умно. То есть, год мы выбираем обои и лампочки, а потом "ой, что же это случилось?". Ну бред же.

Верно, поэтому Брандону и его отцу лучше было не рыпаться, если не готовы гореть заживо.

Поэтому лучше не сбегать, никого не предупредив в закат на целый год.

В том что сбежали, да, но почему они должны отвечать за действия(крайне неадекватные) других людей?

Потому что они эти действия спровоцировали. Точно так же, как дурачок Дункан Принц Стрекоз в свое время спровоцировал Лионеля Баратеона на отказ от присяги ЖТ и отделение ШЗ. Потому что просто проглотить, что его дочь променяли на какую-то сумасшедшую простолюдинку он не мог. Так же и здесь - просто спустить на тормозах похищение\побег Лианны (тут даже дважды связь с Великими Домами) Брандон не мог.

 

[madAsHatter]

Я считаю, что были и другие более безопасные способы его свершения. А так -войну начали, кучу людей убили, а драконов Дени возродила. Прикольно.

Может и не было, мы ж не знаем подробностей. А драконы - это еще не все.

Путеводитель вам в помощь, там говорится, что Брандон стал рвать и метать, а Роберт затаил обиду. Надо же было додуматься после такой реакции валить в закат.

Роберт отшучивался, Брандон не глава дома, а Рейгар не телепат.

А что, они в изгнание пошли? Нет. Больше похоже, что они просто прятались целый год непонятно от чего (струсили? наслаждались обществом друг друга, пока в стране война и разруха?)

А чем "прятались целый год" отличается от изгнания? Может они и не прятались вовсе. Вон Нед, когда захотел, сразу же Лианну нашел. Может они вообще всем письма написали, с объяснением своей позиции, да какой-то злыдень их перехватил?

И они в том числе. Мы о них говорим или о ком? Вот в ВПК кто виноват - Варис, Мизинец, Нед, Серсея, Роберт? Точно и не скажешь. Так и здесь - виноваты все, но обсуждаем мы сейчас наших голубков и их ответственность.

Ну так получится, что у нас весь Вестерос состоит из эгоистичных идиотов.

А чего он к нему пошел? А потому что решил, что его сестру украли. Брандон, конечно, дурак, но и дураком был тот, кто решил, что все окей будет, с таким-то горячим на всю голову человеком.

А почему он так решил? Потому что дурак. Замкнутый круг. Может, если он такой дурак, так пусть тогда горит, шут с ним? А то как-то жаль свою жизнь губить заради прихоти дурака

Какие, к примеру? Что они могли там решать? Вдвоем, или вчетвером, если с гвардейцами. Да и если бы решали - наверняка бы узнали, что есть проблема поважней - чертово восстание, которое грозится разрастись до ненормальных масштабов (а оно и разрослось в итоге-то).

Ну вот, вариант - Лианна с Рейгаром решили что любят друг друга и хотят быть вместе, написали всем заинтересованным лицам письма с объянением своей позиции и адресом где их можно найти. Но некто хитрый письма перехватил, в итоге они не дошли до адресатов. Лианна с Рейгаром жили вместе, не тужили. Интернета тогда не было, новости узнать неоткуда. А потом случайно таки услышали что в стране творится. Ну тут Рейгар понял, что отсидеться не вариант и пошел кашу расхлебывать.

Очень умно. То есть, год мы выбираем обои и лампочки, а потом "ой, что же это случилось?". Ну бред же.

Ну а кто мог бы догадаться, что Брандон полезет королю угрожать, родной отец его пустит, а Эйрис обоих сожжет.

Поэтому лучше не сбегать, никого не предупредив в закат на целый год.

Как я уже писал, возможно, они пытались предупредить.

Потому что они эти действия спровоцировали. Точно так же, как дурачок Дункан Принц Стрекоз в свое время спровоцировал Лионеля Баратеона на отказ от присяги ЖТ и отделение ШЗ. Потому что просто проглотить, что его дочь променяли на какую-то сумасшедшую простолюдинку он не мог. Так же и здесь - просто спустить на тормозах похищение\побег Лианны (тут даже дважды связь с Великими Домами) Брандон не мог.

То есть у Р+Л есть свобода воли, а остальные представители человечества - это безвольные куклы, которые делают только то, на что их провоцируют? Поступок Вихря мне тоже казался глупым, а реакция Эйгона - слишком мягкой.

 

[tiny_tina]

Может и не было, мы ж не знаем подробностей.

Наверняка ведь были. Необязательно было сбегать на год, переполошив всех.

А драконы - это еще не все.

А что ещё? Иные? О них Рейгар не знал.

Роберт отшучивался

Но затаил обиду.

Брандон не глава дома

Он наследник, будущий глава. Если бы Рейгар стал королем, ему пришлось бы с ним работать.

А чем "прятались целый год" отличается от изгнания?

А тем, что об изгнании сообщают заранее, и говорят "Мы уходим в изгнание, от всех прав на наследство отказываемся". А не просто исчезают.

Может они и не прятались вовсе.

А то что их найти не могли - это ничего так?

Вон Нед, когда захотел, сразу же Лианну нашел.

Он её искал после КГ, возможно, Варис подсказал где искать.

Ну так получится, что у нас весь Вестерос состоит из эгоистичных идиотов.

Нет, вы мне ответьте, кто виноват-то?

А почему он так решил?

Потому что они сбежали

Ну вот, вариант - Лианна с Рейгаром решили что любят друг друга и хотят быть вместе, написали всем заинтересованным лицам письма с объянением своей позиции и адресом где их можно найти. Но некто хитрый письма перехватил, в итоге они не дошли до адресатов.

"Жулик, не воруй!"
Ну вы сами-то в это верите? Когда делают что-то настолько серьезное, как уход в добровольное изгнание об этом сообщают - лично сообщают, а не писульками. Мало ли кто, что, где написал? А вот когда человек приходит и лично говорит - вот тогда да. А если не можешь сказать лично, то это повод задуматься - а надо ли тебе оно вообще, или это минутная блажь?

Ну а кто мог бы догадаться, что Брандон полезет королю угрожать, родной отец его пустит, а Эйрис обоих сожжет.

Ну да, ведь никто же не знал, что Брандон горячий на голову (особенно не знала Лианна, прожившая с ним всю жизнь), и что Эйрис сумасшедший, а ещё фанат Дикого Огня (особенно не знал Рейгар, собственного отца-то. Хотя, о чем это я, он в его ведение жену с детьми ненавистными этим самым Эйрисом оставил).

Как я уже писал, возможно, они пытались предупредить.

Плохо пытались, значит. А раз плохо, тогда виноваты сами.

То есть у Р+Л есть свобода воли, а остальные представители человечества - это безвольные куклы, которые делают только то, на что их провоцируют? Поступок Вихря мне тоже казался глупым, а реакция Эйгона - слишком мягкой.

О боже. То есть, если тебе наносят оскорбление, то надо молча терпеть, ведь то король\принц? А вот Вихрь не стерпел, пошел и сказал "А идите-ка вы со своими принцами в баню". А Эйгон у нас драконов ой как хотел возродить, видимо надо было на лордов чем-то давить, а то авторитет уже кончался. А знаете, кто ещё не стерпел? Роберт, например. Пошел и пробил Рейгару грудь молотом. А ещё Джейме - пошел и перерезал Эйрису глотку. А знаете, что это значит? Это значит, что кем бы ты ни был, ты должен вести нормально по отношению к окружающим. Вот Рейгар с Лианной не повели себя нормально, а повели себя как эгоисты - получили свое. Эйрис решил, что он неубиваемый дракон - получил свое. Роберт решил, что вино ему нипочем, а вепрь - просто свинка такая - получил свое. Робб решил, что раз корону на голову напялил, то можно клятвы нарушать - получил свое. Рейнис, которая жена Эйгона Завоевателя, решила, что раз дракоша есть, то можно над Дорном без опаски летать - получила свое.
Видите? Это легко. Самое главное - это не мешать жить другим. Как начинаешь зазнаваться, думать, что ты лучше всех - сразу получаешь. Вот Рейгар подумал наверняка, что он лучше Роберта - вот и получил от этого самого Роберта.

Вашу позицию поняла, любовь - оправдание всему на свете, чем бы дитя ни тешилось, и так далее. Категорически её не приемлю. Благодарю за беседу, но, боюсь, к общему мнению не придем никогда, ввиду противоположности позиций.

 

[Дракон]

Нет, вы мне ответьте, кто виноват-то?

В тупости Брандона виноват Брандон, в безумии Эйриса виноват Эйрис, в жестокости Тайвина и Горы виноваты Тайвин и Гора. Уж точно не Рейгар сделал Брандона придурком, Эйриса психом, а Тайвина с Горой детоубийцами.

О боже. То есть, если тебе наносят оскорбление, то надо молча терпеть, ведь то король\принц? А вот Вихрь не стерпел, пошел и сказал "А идите-ка вы со своими принцами в баню"

Меня поражает, что есть читатели, которые это (равно как и выпендреж Брандона) одобряют.

Роберт, например. Пошел и пробил Рейгару грудь молотом.

Ах, молодец какой...

А знаете, что это значит? Это значит, что кем бы ты ни был, ты должен вести нормально по отношению к окружающим. Вот Рейгар с Лианной не повели себя нормально, а повели себя как эгоисты - получили свое.

Ага, Лианна должна была прогнуться под борова и рожать ему поросят, пока он трахает весь Штормовой Предел. Плохая, плохая, что не сделала этого...

Самое главное - это не мешать жить другим.

Только вот как быть, если другие при этом мешают жить тебе. Лианне, например, папаша собирался капитального обосрать всю жизнь, связав ее с боровом.

Вашу позицию поняла, любовь - оправдание всему на свете, чем бы дитя ни тешилось, и так далее. Категорически её не приемлю.

Да уж, ваше презрительное отношение к любви очевидно. Умерло в вас что-то. Сочувствую.
 

А почему он так решил? Потому что дурак.

Еще и лицемер вдобавок - вызверился на Рейгара за то, что самому себе позволял легко и просто (см. рассказ Барбри. Наверно, Брандон бы искренне удивился, если бы ее братья приехали в Винтерфелл с криками "Брандон, выйди и умри!").

То есть у Р+Л есть свобода воли, а остальные представители человечества - это безвольные куклы, которые делают только то, на что их провоцируют?

Ага, меня тоже это прикалывает.

 

[Bardeal]

Только вот как быть, если другие при этом мешают жить тебе. Лианне, например, папаша собирался капитального обосрать всю жизнь, связав ее с боровом.

Ого, я полагаю раз вы рассуждаете такими категориями то теперь вы полностью поддерживаете Фреев и Болтонов с их красной свадьбы?

 

[Andaer]

Ага, Лианна должна была прогнуться под борова и рожать ему поросят, пока он трахает весь Штормовой Предел.

Именно Потому что в мире ПЛиО, как мы все помним, жена - собственность мужа, который имеет право делать с ней всё, что сочтёт нужным. А хождение налево для мужиков дело вообще обыденное. Так что да, Лианна должна была прогнуться, заткнуться и рожать - патриархальное общество же

 

[tiny_tina]

Именно Потому что в мире ПЛиО, как мы все помним, жена - собственность мужа, который имеет право делать с ней всё, что сочтёт нужным. А хождение налево для мужиков дело вообще обыденное. Так что да, Лианна должна была прогнуться, заткнуться и рожать - патриархальное общество же

У сира Дракон двойные стандарты на этот счет. Все прогибаться должны, а Лианна не должна.

 

[Andaer]

У сира Дракон двойные стандарты на этот счет. Все прогибаться должны, а Лианна не должна.

Ага, я заметил; как Кет, так пусть Господину спасибо скажет, что разрешает рот открывать и не изменяет слишком часто, а вокруг Лианночки, оказывается, все должны бабочками порхать - и отец и муж

 

[tiny_tina]

Ага, я заметил; как Кет, так пусть Господину спасибо скажет, что разрешает рот открывать и не изменяет слишком часто, а вокруг Лианночки, оказывается, все должны бабочками порхать - и отец и муж

Так а я давно говорила - Старкам выдается индульгенция на любые грехи, и любое их желание - закон для окружающих. Причем только для "правильных" Старков. Санса, например, "неправильный", и поэтому ей частенько прилетает за то, что видите ли Тириончика не залюбила.

А на самом деле это даже забавно. Мне некоторое время назад в теме Лианны упорно пытались доказать, что это никакие не двойные стандарты - просто Лианна выбивается из патриархального общества, а значит правила ей не писаны, а вот Кейтлин\Элия\Санса не выбиваются, значит муж может творить, что захочет.

Но, возвращаясь к теме, хочу сказать вот что - у людей, помимо множества всяких прав, есть множество обязанностей. Это любой взрослый мыслящий человек должен понимать. Вот Рейгар, к примеру. Про него говорят "средневековье, принц, что хотел, то и делал, и с женой в том числе". А ничего так, что у него, как у принца и мужа есть обязанности, помимо прав? Например, обеспечить полную безопасность своей семьи. Смог он её обеспечить? Нет, как мы знаем. Значит и права вершить "что угодно" у него нет.

 

[madAsHatter]

Наверняка ведь были. Необязательно было сбегать на год, переполошив всех.

Откуда вы знаете, вы ж ничего про этот их год не знаете?

А что ещё? Иные? О них Рейгар не знал.

С чего вы взяли, что Рейгар о них не знал. Рейгар знал больше всех о пророчестве, возможно, с детьми леса общался, об Иных хотя бы истории должен был слышать.

Но затаил обиду.

А Рейгар телепат, должен бы прочитать у него в мыслях это?

Он наследник, будущий глава. Если бы Рейгар стал королем, ему пришлось бы с ним работать.

Ну и работал бы. Работал же Роберт с Дорном, и ничего.

А тем, что об изгнании сообщают заранее, и говорят "Мы уходим в изгнание, от всех прав на наследство отказываемся". А не просто исчезают.
Ну вы сами-то в это верите? Когда делают что-то настолько серьезное, как уход в добровольное изгнание об этом сообщают - лично сообщают, а не писульками. Мало ли кто, что, где написал? А вот когда человек приходит и лично говорит - вот тогда да. А если не можешь сказать лично, то это повод задуматься - а надо ли тебе оно вообще, или это минутная блажь?

Это что, в каком-то "кодексе изгнанников" прописано. Насколько мне известно, влюбленные сначала бегут из семей, а потом уж сообщают о своих действиях, по вполне понятным соображениям. То что вы предлагаете равносильно самоубийству. Зачем вообще тогда что-то делать, можно просто дома самоубится и никаких проблем.

А то что их найти не могли - это ничего так?

А что, кто-то искал? Нед вот искал и нашел

Он её искал после КГ, возможно, Варис подсказал где искать.

А, возможно, не Варис.

Нет, вы мне ответьте, кто виноват-то?

Очевидно: заговор мейстеров(если он был) и Брандон с Эйрисом и Робертом. Это они устроили махач.

Потому что они сбежали

То есть, потому что ОНИ СБЕЖАЛИ, он решил, что ЕЕ ПОХИТИЛИ? Одно слово, Брандон. А почему никто не рассматривает вариант, что это Лианна похитила принца?

Ну да, ведь никто же не знал, что Брандон горячий на голову (особенно не знала Лианна, прожившая с ним всю жизнь), и что Эйрис сумасшедший, а ещё фанат Дикого Огня (особенно не знал Рейгар, собственного отца-то. Хотя, о чем это я, он в его ведение жену с детьми ненавистными этим самым Эйрисом оставил).

Ну да, если Брандон горячий на голову, значит ему все можно, типо псих и справка имеется. А раз Рейгар рассудительный, значит во всем виноват. отличная логика. С женой и детьми, кстати, все было хорошо пока они были у "безумного" Эйриса, а вот когда до них добрались "нормальные" восставшие, так сразу проблемы начались.

Плохо пытались, значит. А раз плохо, тогда виноваты сами.

Ну а может это Брандон плохо пытался их найти? Ну или плохо пытался не сгореть. А раз плохо, тогда сам виноват.

И тут мы переходим к самому интересному, к философии. Итак

Вашу позицию поняла, любовь - оправдание всему на свете, чем бы дитя ни тешилось, и так далее. Категорически её не приемлю. Благодарю за беседу, но, боюсь, к общему мнению не придем никогда, ввиду противоположности позиций.

Любовь - это не оправдание всему на свете, тем не менее, в большинстве случаев любовь - это доброе и светлое чувство, которое улучшает жизнь людей, делает их добрее к друг другу, и создает новую жизнь. А жизнь в которой нет войн и все друг к другу добры - это воистину прекрасно. Кроме того, я верю в неотъемлемое право человека на свободный выбор, который, в частности, означает, что Лианна не вещь своего безумного братца, а обладает собственной волей и желаниями. Если брат этого не в силах понять - это проблемы брата, а не Лианны(и никакой он ей не брат, а деспот).

Совсем другое дело обида, которую вы видимо, считаете оправданием всему на свете, что можно заключить из следующих ваших слов:

О боже. То есть, если тебе наносят оскорбление, то надо молча терпеть, ведь то король\принц? А вот Вихрь не стерпел, пошел и сказал "А идите-ка вы со своими принцами в баню".

И эту позицию я категорически неприемлю. Главным образом из-за того, что обида существует только в голове обиженного, и никак не влияет на его жизненный успех. Не похоже, что вы это понимаете, видимо поэтому неправильно трактуете эти события:

А Эйгон у нас драконов ой как хотел возродить, видимо надо было на лордов чем-то давить, а то авторитет уже кончался. А знаете, кто ещё не стерпел? Роберт, например. Пошел и пробил Рейгару грудь молотом. А ещё Джейме - пошел и перерезал Эйрису глотку. А знаете, что это значит? Это значит, что кем бы ты ни был, ты должен вести нормально по отношению к окружающим. Вот Рейгар с Лианной не повели себя нормально, а повели себя как эгоисты - получили свое. Эйрис решил, что он неубиваемый дракон - получил свое. Роберт решил, что вино ему нипочем, а вепрь - просто свинка такая - получил свое. Робб решил, что раз корону на голову напялил, то можно клятвы нарушать - получил свое. Рейнис, которая жена Эйгона Завоевателя, решила, что раз дракоша есть, то можно над Дорном без опаски летать - получила свое.

Ничего подобного это не значит. Вывод из этих событий - если ты силен можешь идти творить, что тебе вздумается. Вот Брандон хотел трахать дочерей своих вассалов, и трахал, и ничего ему за это не было. А рыпнулся на Эйриса и превратился в пепел. И если бы на Трезубце Рейгар был удачливее Роберта, то это Роберт бы кормил рыб в Черноводной. Видите? Никакой справедливости, а "лучший" следуя вашей логике - это просто более сильный.

Можно еще понять каких-нибудь незрелых личностей, объясняющих свои поступки обидами, но когда такие обиженки начинают решать судьбы стран мне становиться страшно. Другими словами, двух людей, решившихся на риск ради своей любви я могу понять и простить, а вот обиженок, из своих мелочных и злобных чувств покрошивших сотни невиновных людей - нет.

 

[tiny_tina]

Любовь - это не оправдание всему на свете, тем не менее, в большинстве случаев любовь - это доброе и светлое чувство

Только если никому не мешает. А так как в нашей ситуации она мешала практически всем (и из-за этого погибли десятки тысяч человек), то нет, это уже не доброе светлое чувство. Я уже цитировала в другой теме, продублирую и здесь:

Поэты говорят, что мир спасется любовью!
Но нам с тобой другой пример известен пока:
Мир, залитый кровью,
сожженный войною —
из-за любви дурака!

Никакой справедливости

А я не говорила про справедливость. Я говорила про золотое правило: живи и не мешай жить другим. Как только начинаешь мешать - получаешь по лбу. Вот и все.