Фигуры Рейгар Таргариен II

[Убийца Матрешек]

мнение семьи невесты по итогам трагедии?

Плюс моё личное мнение, не люблю я таких, уж больно холеный

 

[tarris :)]

Плюс моё личное мнение, не люблю я таких, уж больно холеный

В каком смысле? я недопоняла просто

 

[m_virt]

В моём представлении в этой сказке Рейгару отводится роль злыдняНа реке-речушечки, ой да сошлись витязь статный Робертушка и Рейгар Злыдгариен аки аспид проклятый, невесту похитивший и беспредел творящий во всех углах семикингдомья

Вообще предыстория восстания Баратеона имеет в основе историю с похищением Лукреции, как впрочем и Эйерис с Рейгаром явно списаны с последнего царя Рима Тарквиния Гордого и его сына Секста Тарквиния. Естественно, со значительными вариациями, но основа истории оттуда. Это не романтическая сказка.

Ну или может,там какое-нить чардрево особое растет зананния дающее?

Или трава волшебная, дивные видения посылающая...

 

[Убийца Матрешек]

m_virt , в первую очередь бросается в глаза некая схожесть с началом Иллиады

В каком смысле? я недопоняла просто

Мнения о его личных качествах на мой взгляд преувеличены, Рейгар является прямым виновником в падение династиии блекло смотрится даже на фоне своего отца.

 

[tarris :)]

Или трава волшебная, дивные видения посылающая...

ок. Что за трава? пижма небось? Ну на самом деле,зачем молодому парню проводить столько времени на костях и пепле по сути Таргариенов? Ну или просто роман у него был... а во дворец не приведешь,там папа... Дени вона не смутило,что Даарио наемник,они без предрассудков. Ну может такое быть,что Рейгар не меланхолик? Или эта мысль из области фантастики?

Рейгар является прямым виновником в падение династиии блекло смотрится даже на фоне своего отца.

А вот тут я совсем перестала тебя понимать - а ярко это как? Ну т.е. в моем представлении уж ярче некуда,за всю книгу кто его только не вспоминает и не знает, а это уже кое-что
 
зы ладно, я ушла ))) а то в самом деле достала уже за последние дни. спасибо,что терпите меня

 

[Убийца Матрешек]

а ярко это как?

Если брать тех же Таргариенов, то даже Эймонд выглядит импозантно, Негодяй вообще крутецкий (хотя про него ни одного упоминания), да даже Мейгор уж на что не люблю его и то хоть чем то полезным занимался. А Рейгар, ну что Рейгар? Какие то книжки, турниры, меланхоличные измышленя, терпение отцовских выходок, в Сумеречном Доле и то Тайвин его руку поднял, похитил Лианну пусть даже и из пророчества, пусть даже она сама к нему пришла и ради чего всё это? Спасение мира? Да его и спасать то не от кого было. Раз в жизни доверили серьезное мероприятие, так сразу всё зафейлил, ладно бы как Ренли не по своей вине, так ведь раз-на-раз поединок то был, самое время показать, что ты наследник, знаменитый боец, дракон и победитель по жизни, а не мажор убедившийся в своей неприкосновенности.

 

[леди Ходор]

Убийца Матрешек то есть вы его не любите за то, что он погиб в бою. Ну что тут сказать

 

[леди Ходор]

m_virt , в первую очередь бросается в глаза некая схожесть с началом Иллиады

Похищение Европы, похищение сабинянок, и вообще распространенный сюжет в мифологии

 

[Джонтирденис]

Убийца Матрешек то есть вы его не любите за то, что он погиб в бою. Ну что тут сказать

Он любит Истинного Короля, а Роберт его брат. Кстати, Рейегар героически погиб в бою. А как погиб Роберт?

 

[Дракон]

во вторых семьи этих дам были не против

Ох уж мне этот аргумент. Вот интересно, как вы думаете, Брандон спрашивал у лорда Рисвелла разрешение на секс с его дочерью? Нет, понятно, конечно, что Рисвелл был этому только рад, но я очень сомневаюсь, что Брандон вел с ним откровенный разговор на эту тему - это было бы оскорбительно, Рисвелл же не бордель содержит. Он просто пришел к девушке, и она его приняла, с молчаливого согласия своих родных. Вассалы по умолчанию принимают тот факт, что сюзерен удостаивает их такой чести, тут не о чем отдельно говорить. Негативная реакция Брандона на Рейгара как раз исключение из этого общего правила (Рисвеллы, Флоренты, семьи многочисленных любовниц Эйгона плюс еще Тиреллы в своих мечтах).
 

И на том свете к нему скоро присоединились его жена и дети, которые умерли ужасной смертью.

Но не Рейгар же приказал это с ними сделать.
 

У брата (точнее отца) той девицы в отличие от Старков и Баратеонов нет такой армии и вассалов, чтобы его аналогичные претензии можно было воспринимать достаточно серьезно.

Вообще-то после женитьбы Станниса к королевской династии они теперь ближе, чем были Старки к предыдущей королевской династии. В любом случае, не припомню в тексте никакого негатива кого-либо из Флорентов в адрес Роберта.

По отношению к Старкам вышестоящим является сам король Эйерис, которому они приносили вассальную клятву, а вовсе не какой-то там Рейгар

Что значит "какой-то"? Хотите сказать, что сын сюзерена не стоит по своему положению выше отцовских вассалов?

 

[Дракон]

А следовало бы подумать о том, что с его семьей сделают. Эх.

Можно подумать, если бы последним словом Рейгара стало "Элия", это бы как-то повлияло на решение Тайвина.
 

Человек с проломленной грудной клеткой не в состоянии даже шептать

Но все-таки это не ляп. Это художественное преувеличение и еще одно доказательство любви Рейгара (сомневаюсь, что Рамси, например, в свою последнюю минуту будет шептать имя Джейни или еще кого-нибудь из изнасилованных им девиц).
 

В моём представлении в этой сказке Рейгару отводится роль злыдняНа реке-речушечки, ой да сошлись витязь статный Робертушка и Рейгар Злыдгариен аки аспид проклятый, невесту похитивший и беспредел творящий во всех углах семикингдомья

Вам бы к Роберту в летописцы.
 

Плюс моё личное мнение, не люблю я таких, уж больно холеный

А, так вы просто прикалывались. Что ж, все ясно. В игнор.
 

Кстати, Рейегар героически погиб в бою. А как погиб Роберт?

Еще лучше Роберта характеризует то, как он жил. Сполна ведь оправдал те слова Лианны про его натуру.

 

[Treloni]

Рисвелл был этому только рад

Вам никогда не говорили, что передергивать нехорошо?
Рисвелл был бы рад браку, а тут Брандон поматросил и бросил.

Вассалы по умолчанию принимают тот факт, что сюзерен удостаивает их такой чести

Как правило, после такой чести сюзерен перестает быть таковым. См. участь Таргариенов.
И, я полагаю, если к вам заглянет мэр (его сынок) поиметь вашу жену (сестру, дочь), лично вы будете рады, что удостоились такой чести

 

[George]

Брать пример Эйгона Недостойного в оправданию Рейгара глупо, ибо совершенно разные случай. Девять фавориток Эйгона изначально не были замужними или же стали потом или же вообще были прстолюдинками и пиратами. Но они не были дочерями Грандлордов или невестами Грандлордов. Эйгон не похищал их. И Обычно если хотел женщину откровенно об этом говорил, кроме того Эйгон был королем а не Принцем единственная женщина которую он увез более менее насильно это Веселая Мег, но та была женой кузнеца то есть по средневековым понятием вообще никем.

 

[Rosamund]

Ох уж эти примеры про современность
Не та жизнь теперь, не те нравы, не те традиции... Но как типа ловко оппоненты пытаются нас поставить на места персонажей Мартина, которые проживают в Средневековье, со словами вроде: А вот если бы с тобой сейчас так поступили?
И вообще, тема уже скатывается в какой-то оффтоп про Брандона, Риссвелов, Эйегона Недостойного и т.д. и т.п.

 

[Убийца Матрешек]

Кстати, Рейегар героически погиб в бою. А как погиб Роберт?

И Роберт погиб в бою с более сильным противником, и Роберт был не в лучшей форме, но перед смертью он сумел победить оппонента.

Убийца Матрешек то есть вы его не любите за то, что он погиб в бою. Ну что тут сказать

В главном бою своей жизни, Карл! Он же ничего полезного не сделал, один раз выдалась возможность так и тут напортачил.

В игнор.

Рейгарофилы берут самоотвод, ликуйте защитники Лианны и Роберта

 

[Ланна]

Ох уж мне этот аргумент. Вот интересно, как вы думаете, Брандон спрашивал у лорда Рисвелла разрешение на секс с его дочерью? Нет, понятно, конечно, что Рисвелл был этому только рад, но я очень сомневаюсь, что Брандон вел с ним откровенный разговор на эту тему - это было бы оскорбительно, Рисвелл же не бордель содержит.

А обязательно разговаривать чтобы понять, что отец не против? Есть вещи которые и так понятны. Брандон часто приезжал наверное его радушно принимали, и часто например отправляли погулять с Барбри. Опять же лорд Рисвелл мог с дочерью на эту тему поговорить (у него ведь были планы по возвеличиванию Рисвеллов). Брандон был очень перспективный жених, и он был не женат и у него не было двоих детей, а о его помолвке с Кет могли объявить не сразу.

Но не Рейгар же приказал это с ними сделать

Э... и что Рейгар не будет переживать о смерти свое семьи, совсем? Что ж Вы монстра то из него делаете. Суть ведь не в том, что он приказал или нет, а в том что его семью жестоко убили. А Тайвина позвать была его идея. Или, что на том свете он скажет жене с детьми идите отсюда не мешайте у меня вон Лианна есть?

 

[Дракон]

Как правило, после такой чести сюзерен перестает быть таковым. См. участь Таргариенов.

Какое еще "правило"? Реакция Брандона в их мире исключение, а не правило. См. ПЛИО в целом.

И, я полагаю, если к вам заглянет мэр (его сынок) поиметь вашу жену (сестру, дочь), лично вы будете рады, что удостоились такой чести

А при чем тут вообще я? Я не в Вестеросе живу.

 

[Toba]

Но как типа ловко оппоненты пытаются нас поставить на места персонажей Мартина, которые проживают в Средневековье,

А разве в Средневековье? Что-то не похоже, когда защитники Рейгара считают, что Брандон должен был утереться, а все Старки рыдать от счастья, что их Лиане так свезло. А если уж средневековье, то там на обиду и оскорбление отвечали в первую очередь ударом. За прилюдный удар в лицо кидались с ножом, как граф Булонский на графа Сен-Поля. За кражу имущества и коней устраивали войнушку обидчику, выжигая и разоряя его земли. А за похищение женщины обвиняли в этом даже короля, как граф Ланкастер, попутно так же предав огню земли исполнителя. Так что Брандон действовал согласно своему времени, если Вестерос это Средневековье. И то что он требовал поединка, это тоже в духе времени, так как это скорее всего мог быть судебный поединок.
В истории есть так же примеры, когда король наказывал своего сына наследного принца, за причинение ущерба одному из подданных. Принц Эдуард, будущий второй, был отлучён от двора за разорение усадьбы епископа Ленгтона, и отказавшись по требованию отца принести извинения был наказан, а это явно менее значимо чем невесту украсть у грандлорда. И если Вестерос это средневековье, то Брандон мог требовать ответа и с короля и принца. Король в средние века по сути лишь первый среди равных. Что дальнейшее развитие событий и показало, когда он зарвался и слетел с трона вместе со всей династией.

 

[Дракон]

А обязательно разговаривать чтобы понять, что отец не против? Есть вещи которые и так понятны. Брандон часто приезжал наверное его радушно принимали, и часто например отправляли погулять с Барбри. Опять же лорд Рисвелл мог с дочерью на эту тему поговорить (у него ведь были планы по возвеличиванию Рисвеллов). Брандон был очень перспективный жених, и он был не женат и у него не было двоих детей, а о его помолвке с Кет могли объявить не сразу.

Ну хорошо, расскажите тогда, как Рисвелл, возмущенный бесчестьем дочери, организовал бунт против сына своего сюзерена, а его сыновья бегали по Винтерфеллу с воплями "Брандон, выйди и умри". Хотя нет, этого же не было, Рисвеллы, в отличие от Брандона, в иерархии разбирались...
 

А разве в Средневековье? Что-то не похоже, когда защитники Рейгара считают, что Брандон должен был утереться, а все Старки рыдать от счастья, что их Лиане так свезло. А если уж средневековье, то там на обиду и оскорбление отвечали в первую очередь ударом. За прилюдный удар в лицо кидались с ножом, как граф Булонский на графа Сен-Поля. За кражу имущества и коней устраивали войнушку обидчику, выжигая и разоряя его земли. А за похищение женщины обвиняли в этом даже короля, как граф Ланкастер, попутно так же предав огню земли исполнителя. Так что Брандон действовал согласно своему времени, если Вестерос это Средневековье. И то что он требовал поединка, это тоже в духе времени, так как это скорее всего мог быть судебный поединок.
В истории есть так же примеры, когда король наказывал своего сына наследного принца, за причинение ущерба одному из подданных. Принц Эдуард, будущий второй, был отлучён от двора за разорение усадьбы епископа Ленгтона, и отказавшись по требованию отца принести извинения был наказан, а это явно менее значимо чем невесту украсть у грандлорда. И если Вестерос это средневековье, то Брандон мог требовать ответа и с короля и принца. Король в средние века по сути лишь первый среди равных. Что дальнейшее развитие событий и показало, когда он зарвался и слетел с трона вместе со всей династией.

Все это очень интересно, конечно, но оффтоп. В Вестеросе таких примеров не было, Брандон там такой один.

 

[Toba]

Ну хорошо, расскажите тогда, как Рисвелл, возмущенный бесчестьем дочери, организовал бунт против сына своего сюзерена, а его сыновья бегали по Винтерфеллу с воплями "Брандон, выйди и умри". Хотя нет, этого же не было, Рисвеллы, в отличие от Брандона, в иерархии разбирались...

Все это лишь говорит о слабости или степени морали данного семейства.